1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоснабжение от колодца на плывуне

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем nikitin_ilya, 19.10.09.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
    Нормальная схема.

    Только не понятно, как работает насос в колодце? Где установивается РД и гидробак (в колодце?)?

    И как отслеживается наполнение ёмкости (визуально?)?

    Проверьте при этом устойчивость фундамента дома. На всякий случай.

    При этом, вода в колодце не должна взмучиваться.

    Люк/лючок/крышка и т.п. в ёмкости на мой взгляд обязательны (для обслуживания оборудования и санации).
    Ввод дождевой воды в ёмкость, можно организовать обычной трубой (например: канализационной Д.110мм) через манжету. Т.е. не обязательно через люк самой ёмкости.
    Можно ещё и стеночки утеплить, а не только верхнее перекрытие.


    Думаю, что замерзание крайне маловероятно (при разборе воды).
    Но можете подстраховаться: Установите ёмкость поглубже с тем же утеплением и организуйте наращивание над люком (можно трубой большого Д., и т.п.).

    P.S. Лично я, стремлюсь к живучести системы и обычно рекомендую ставить два насоса в колодец и в ёмкость.
    Так же, я обычно защищаю насос подающий воду в ёмкость поплавковым выключателем в самой ёмкости (в дополнение к штатному "сухого хода" в колодце) отключающему насос при переполнении ёмкости.
    В Вашем случае, насос в колодце может подавать воду сразу в дом, а затем, при необходимости, в ёмкость. Так же, может работать и станция (при штатной глубине всасывания, менее 8 метров).
     
  2. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Вот еще есть несколько срочных вопросов:
    1. Производитель Ручейка рекомендует крепить его Только на капроновом тросе, либо если метал. трос, то только через резинку или карпоновый трос.
    Значит оцинк. трос отпадает?
    2. Также производитель требует подсоединение Только через гибкий шланг, если к трубе, то мин 2 метра от насоса до трубы гибким шлангом.
    Значит шлангом до прохода ПНД через колодец? Как надежно закрепить шланг 22 мм к трубе ПНД 32, чтобы соединение было разборным?
    3. НС с какими параметрами брать? Понимаю, что маломощную, так как не надо всасывать с глубины. Но потребителей вон скока, макс высота от НС до второго этажа - 6м. Есть дешевые flotec - кто сталкивался?
    4. Как настоить "лягушку" в колодце и в емкости не понимаю
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
    Некоторые "капроновые троса" тянуться особенно при увлажнении.
    Проверьте свой.

    Оцинкованные троса- гниют. Обычно черезх 3...5 лет надо менять. Иногда раньше. Особенно те, что в оплётке.
    Поэтому только нержавеющие троса.
    Некоторые вешают на мелкую цепь.

    Есть такие фитинги! Можно купить там где продают системы полива.
    Смысл такой- гибкий шланг натягивается на этот фитинг и зажимается хомутом, другой конец фитинга с резбой (если хотите через "американку"-это разборная муфта) вкручивается в фитинг трубы ПНД. Есть быстроразьёмные соединения с накидной гайкой.

    Обычные станции способны дать напор 35...45 метров и обеспечить 2...3 точки водопотребления.
    Если точек водопотребления больше, то с этим лучше справиться погружной насос.

    "Лягушки" бывают разные. Внешне они похожи. Но суть работы противоположная.
    Те что в колодце т.к. называемая защита от "сухого хода" включает насос при всплытии и отключает при погружении.
    Те что в ёмкости отключают насос при всплытии и включают при погружении.
    Таким образом насос подключенный через эти две "лягушки" идеально выполнит Вашу задачу.

    P.S. Я не испльзую вибрационные насосы в капитальном водоснабжении. Но люблю эти девайсы за простоту и низкую стоимость. Так же я не использую гибкие шланги (даже самых раскрученных производителей) не капитальны они и дороги.
    flotec- нормальный девайс (с учётом стоимости).
     
  4. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Спсибо )

    Только не понятно, как работает насос в колодце? Где установивается РД и гидробак (в колодце?)?

    Планирую два насоса - ручеек просто подает воду в емкость, Из емкости НС нагнетает давление в систему.

    И как отслеживается наполнение ёмкости (визуально?)?
    При подаче в эту емкость воды насосом поставлю в емкость либо "лягушку" либо РД+мех.поплавок( как правильно называется штука как в унитазе?)
    Я вот все голову ломаю на эту тему - если клапан и РД, то будет часто насос включаться при малых разборах при полной емкости. Как "лягушку" отрегулировать, чтобы она насос только с полемкости включала? Да и еще наоборот работала (при подъеме выключалась, а не при падении уровня как в колодце)?


    Проверьте при этом устойчивость фундамента дома. На всякий случай.
    С этим все ок

    При этом, вода в колодце не должна взмучиваться.
    Да, надо будет, пожалуй шланг какой-нибудь опустить вниз от сливной трубы

    Люк/лючок/крышка и т.п. в ёмкости на мой взгляд обязательны (для обслуживания оборудования и санации).
    ок
    Ввод дождевой воды в ёмкость, можно организовать обычной трубой (например: канализационной Д.110мм) через манжету. Т.е. не обязательно через люк самой ёмкости.
    А зачем усложнять, пусть стекает с желоба - на виду хоть. Я в когда жил в Сибири по роду деятельности насмотрелся на порваную льдом в углах водосточку.
    Можно ещё и стеночки утеплить, а не только верхнее перекрытие.
    Да так и планирую


    Думаю, что замерзание крайне маловероятно (при разборе воды).
    Но можете подстраховаться: Установите ёмкость поглубже с тем же утеплением и организуйте наращивание над люком (можно трубой большого Д., и т.п.).

    Яму уже выкопал, пора емкость ставить - Еврокубы продают обычно из под всякой гадости, то ПВА, то ваще хлорка. Из под ПВА, исли хорошо отмыть пойдет ведь?



    В Вашем случае, насос в колодце может подавать воду сразу в дом, а затем, при необходимости, в ёмкость.
    А это как реализовать, чтобы сначала в доме в емкость, а потом на улице в емкость? Че то моск плавиться как это представлю :)


    А вот это подойдет на 6м высота подъема и 8 точек, из них одновременно м.б.3-4?

    Параметры: Насос поверхностный Джамбо 60/35Н

    Мощность, кВт 0.6
    Параметр Подача, л/мин
    При напоре 5 м 55
    При напоре 10 м 48
    При напоре 15 м 40
    При напоре 20 м 29
    При напоре 25 м 18
    При напоре 30 м 8

    Или помощнее надо?
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
    Запорный клапан с поплавком. Есть специальные для ёмкостей.

    Возможно, поэтому лучше с отключающей "лягушкой".


    У неё груз есть, а можно к чему то и прикрепить, причём так как Вам надо.

    Это заводская настройка, её изменить нельзя.

    Можно и так. Но при варианте с подающей трубой (а не через открытый люк) ёмкость более защищена от промерзания.

    Думаю, что отмыть можно. Если долго мыть.

    При вибрационном насосе этого делать ненадо.

    Мне кажется, что надо мощнее.
    Посчитайте сколько точек будет одновременно работать и где они располагаются и сравните с характеристикой станции.
     
  6. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Думаю все-таки подавать воду в емкости в доме, а не в еврокуб - он пусть только дождевую собирает.
    Вот родилась такая идея - см. схему:
    Еврокуб и емкости сделать сообщ сосудами.
    1. Этим я существенно увеличу объем накапливаемой жидкости для НС
    2. Часть дождевой воды будет сама поступать в емкости в доме. Здесь много непонятного - будет ли это работать (не могу представить разные сочетания условий) - как минимум нужно чтобы емкости и куб были на одном уровне или куб ниже, чтобы не произошло перелива из бочек.
    3. При замерзании сверху куба мне ниче не грозит, только желоб вывести вовремя напрямую на грунт либо в колодец, чтобы верховодка по льду не набиралась выше куба.

    Минусы - следить чтобы не замерзало, вручную вытаскивать ручеек из колодца и переставлять в полный еврокуб

    Оцените идею плз


    гм чето картинки не вставляются и смайлики даже ))
     
  7. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    о как заработало
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
     
  9. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Я тут вот продумываю такую схему:
    Насос в колодце накачивает емкость 1 в доме. (сегодня купил две новые бочки по 227л по 1800 за шт)
    Еврокуб на улице соединен с емкостью 2 в доме как сообщ. сосуды причем емк.2 чуть выше по уровню чем куб (чтобы избежать переполн. емк.1).
    Из этих двух независимых емкостей должна качать насосная станция. Для этого после выхода из каждой емкости ставим обратный клапан и тройником сводим в одну трубу к НС. НС по идее должна одновременно из двух емкостей выкачивать примерно одинаковые объемы.
    Непонятка: если в одной из емкостей кончится вода, то НС будет сосать и воздух и воду.
    Можно что-нибудь тут придумать? Например, какой-нибудь клапан, что закрывается при проходе по нему воздуха?
    Плюсы были бы в такой системе - повышенная емкость накопителя за счет еврокуба, нет второго насоса, понятен механизм работы системы.

    Другой вариант - установить насос в еврокуб и качать из него в ту же емкоость, что и из колодца.
    Вот тут ваще не могу представить - как сделать так, чтобы насосы друг друга дополняли, и чтобы дождевой имел приоритет.
    Поставить на дождевой поплавок в еврокуб для защиты от сухого хода - это понятно. Поставить вторую "лягушку" в емкость в доме от переполнения или оставить одну, чтобы она сразу оба насоса вырубала? Но где приоритет.. хотя и в первой схеме не особо приоритет есть :)
    В принципе рабочая схема вроде.
    плюсы - все работать будет
    минусы - меньше приму дождевой воды, насос покупать еще один, лягушки эти опять же.



    еще минус второй системы - два насоса стартуют одновременно, что зоздает резкую нагрузку на сеть, особенно это проблемно при выключенном электричестве - генератор на 1-2 кВт просто не вытянет пусковой ток сразу двух насосов. А если делать их старт раздельным, то надо две лягушки в емкость сразу.
    Вот еще вопрос - защитный слив от перелива вверху бочки какой трубой лучше сделать? Ведь если насос будет подавать под давлением по 32 ПНД, то уходить на слив по 32ПНД просто не будет успевать. 40 ПНД хватит или лучше 50?
    Может лучше еще один датчик поставить в емкость и не делать слив ваще?
     
  10. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Еще кое-что интересное придумал:)] :
    Вариант 1 можно модернизировать так:
    Насос из колодца качает воду в емк1
    Емк2 соединена с еврокубом на улице как сообщ сосуды. Емкость 2 далее соединяется с емк1, только ставим обратный клапан. Таким образом, если дождевой воды в еврокубе и емк2 больше чем в емк1, то она уравнивает уровни, вода переходит в емк1. Если воды больше в емк1 (из колодца), то обратный клапан не дает уйти воде в еврокуб и емк2.
    В этой схеме приоритет имеет колодец, так как его вход будет вверху емкости и он будет почти всегда включен - пока емк1 не наполнится полностью.
    Преимущества: просто и без доп.насоса, повыш емкость для дождя, подача воды из еврокуба самотеком через низ (не промерзнет)
    Минус: колодезный насос главнsq? а дождь поддерживающий

    Вариант 2:
    Емк1 и Емк2 соединены как сообщ. сосуды. В них подается вода из колодца в вверхней части емкости .
    В еврокуб устанавливаем насос с лягушкой, выводим через верх трубу, опускаем тут же за емкостью вниз и в дом в емк1 и 2. Вход в емк1и2 через РД и мех. выключатель с поплавком в самом верху.
    Таким образом дождевой насос работает всегда пока не полностью заполнены емк1и2.
    Колодезный насос также входит в емк1и2 вверху, но его лягушка в емк1и2 настроена так, что работает только до уровня пониже чем дождевой насос.
    Короче колодзный качает например только до 2\3 емкости, а дождевой до полной. Значит пока есть дождевая вода, она вся поступает в емк1и2, а колодец дополняет.
    Плюсы: приоритет дождевой воды
    Минус: еще один насос нада. Выход на улице через верх (мож. замерзнуть).
    Последний кстати минус я бы решил так - выход из еврокуба внизу, трубой в дом-подвал, так насос типа циркуляц. на трубе, после него РД, вход в емкость и мех выключатель с поплавком. Но не знаю возможно ли такое, ведь циркуляц надо через лягушку в еврокубе запитывать и РД у емк1и2.
    Мне нравяцца ети головоломки:)]
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
    Минут семь читал.

    Осознать не смог.

    Будет побольше свободного время, может что нибудь посоветую.

    Единственный совет: Надо строить проще и ещё раз проще. Гармония в простоте.
     
  12. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
  13. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Это вариант 1 - без насоса для дождевой воды.

    Еврокуб и емк2 - одно целое.
    В емк 1 сверху льет из колодца, и пока уровень в емк 1 ниже чем в емк 2, вода стремится в емк 1. Как только уровни емк 1 и емк 2 уравновесились, то накачка идет только колодцем.:)
    Назад из емк 1 в емк 2 вода не пойдет, так как есть обратный клапан.
     
  14. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Калининград
    Это вариант 2, с насосом для дождевой воды.
    Тут все просто - качают оба насоса, тока дождевой всегда качает больше, за счет того, что его поплавок выше.
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.263
    Благодарности:
    12.604
    Адрес:
    Москва
    Первый вариант интересней!

    Надо будет правильно подобрать обратный клапан (поскольку перелив обычно выполняется патрубком большого диаметра)!
    Например: канализационный обратный клапан может не подходить т.к. закрывается обратным подпором воды (чего может не быть при пустой ёмкости из которой качает НС).