1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 16

Правильная бытовка - 5

Тема в разделе "Бытовки, гостевые и временные домики, летние кухни", создана пользователем e1g1o, 24.07.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Вадим привет! Я все думаю, почему все кричат, что в случае с таким конструктивом будет возникать распор:faq:
    Ведь:
    - мауэрлатная доска будет приколочена каждым концом к лаге, да по 4-5 гвоздей
    - стропила будет приколочено косым боем еще на 5-6 гвоздей
    - гвозди будут работать на срез

    Откуда распору взяться? :flag:
    upload_2019-10-23_15-19-49.png

    А если еще металлическую скобу вбить:nono:
    upload_2019-10-23_15-21-6.png

    :victory:
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @dozel02, делайте как @MaxG2012 в самом начале показал, он знает как делать ;)

    @MaxG2012, в общем и целом так сделать наверное не совсем низя. И даже можно пробовать рассчитать. Но сильно подозреваю, что в дерево воплотить такое сможет исключительный маразматик-перфекционист. Так что скажем дружно "Нельзя!" и да прибудет всем счастье! :)
     
  3. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    19.231

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    19.231
    Адрес:
    Глазов
    @dozel02, @MaxG2012, @svg2000, В СП 31-105-2002 прописаны способы соединения стропил и затяжек. :)

    8.2.2.1 В скатных крышах с уклоном 1:3 и более вертикальная опора для верхних концов
    стропил под коньком обычно не устраивается. Горизонтальный распор стропил в этих
    случаях воспринимается балками чердачного перекрытия, которые одновременно
    являются затяжками.

    8.2.2.2 Стропила противоположных скатов должны располагаться непосредственно друг
    против друга и соединяться верхними концами через коньковую доску толщиной не менее
    19 мм встык или, когда балки чердачного перекрытия составлены из элементов,
    соединяемых между собой внахлест, — со смещением на собственную толщину.

    8.2.2.3 Стропила и балки чердачного перекрытия должны опираться непосредственно на
    деревянные конструкции наружных стен.
    Длина крайней опорной площадки балок и стропил должна быть не менее 38 мм.
    Стропилам на опорных участках необходимо придать определенную форму, чтобы
    обеспечить ровные площадки опирания.

    8.2.2.4 Соединения опорных концов стропил и балок чердачного перекрытия, а также
    элементов балок чердачного перекрытия между собой, воспринимающие горизонтальный
    распор (8.2.2.1) стропил, выполняются на гвоздях. Концы стропил и балок соединяются
    внахлест, концы элементов составных по длине балок - внахлест или в торец с
    накладкой из бруса того же сечения.
    Количество гвоздей в соединении стропил с
    балками в зависимости от уклона крыши, шага балок и стропил и снеговой нагрузки
    принимается по таблице 8-1. В соединении балок между собой следует применять по
    крайней мере на один гвоздь больше, чем указано в таблице 8-1.
    Элементы несущих конструкций могут скрепляться друг с другом также с помощью
    соединительных закладок (угловых листов).


    8.2.2.5 Используемые для уменьшения пролетов и размеров сечения стропил
    промежуточные опоры в виде затяжек должны изготовляться из пиломатериала сечением
    не менее 38х89 мм. Затяжки длиной более 2,4 м должны соединяться между собой вблизи
    своей середины неразрезными элементами (связями) сечением не менее 19х89 мм,
    расположенными под прямым углом к затяжкам.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @e1g1o, да оно конечно так, но... 90% не читают этот СП. Ещё 50% без поллитра не поймут. Из оставшихся в таблицу не заглянут ещё 80.

    Теперь по существу. Для построек обсуждаемого класса, с шириной скажем так до 6 метров, настоятельно рекомендую считать гвозди. Для остальных - точно так же ;) Вот тока иззаруля писаь сложно было.

    PS Да и не нужно извиняться, я так и догадался про картинки :)
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  5. dozel02
    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    dozel02

    Участник

    dozel02

    Участник

    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ижевск
    Металлическую скобу вбить не получится, так как у меня стропила смещены относительно балок перекрытия. :faq:
    а так, у меня маурлатная доска прибита к балкам перекрытия и обвязочной доске гвоздями,
    в свою очередь стропила прибиты на 3-4 гвоздя к маурлатной доске (как у вас на схеме)
    И все таки я еще добавил перемычек под конек, потому что больше ничего не сообразил стропила+затяжки.jpg гвозди1.jpg гвозди2.jpg
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @dozel02, В чём тайный умысел такой конструкции? Ведь ждёт её такая судьба
     

    Вложения:

    • Amenia_NY463-DJFss.jpg
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Или же можно сделать вот так:
    upload_2019-10-23_20-32-22.png
    Балки перекрытия и стропила соединяются за пределами дома.
     
  8. dozel02
    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    dozel02

    Участник

    dozel02

    Участник

    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ижевск
    Просто я уже имею вот такую конструкцию IMG_5713-23-10-19-20-49.JPG
     
  9. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.918
    Благодарности:
    5.327

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.918
    Благодарности:
    5.327
    Адрес:
    Москва
    Вагонка - это всегда:
     
  10. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    19.231

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    12.041
    Благодарности:
    19.231
    Адрес:
    Глазов
    @dozel02, Что мешает добавить затяжки над перекрытием?
    1.jpg
    А если пойти ещё дальше и собрать некое подобие ферм, то можно на крышу Камаз с песком поставить.
    4.jpg 3.jpg
     

    Вложения:

  11. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731
    Адрес:
    Москва
    Совершенно бесполезное занятие.
    Если уж все смонтировано, тогда можно добавить стропильные затяжки так:
    upload_2019-10-24_11-44-42.png

    Ну а если уже совсем все смонтировано и разбирать ну совсем не хочется, доски стропильных затяжек можно заменить тросом или металлической полосой.
     
  12. dozel02
    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    dozel02

    Участник

    dozel02

    Участник

    Регистрация:
    04.10.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ижевск
    Подскажите а какой сечением доски мне будет достаточно использовать для дополнительной затяжки?
    В снипе написана доска не менее 38*89 - все таки балки перекрытия тоже играют роль затяжек?

    Спасибо большое всем за помощь - e1g1o, MaxG2012, svg2000 :hello:
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @dozel02, да посчитайте :) Калькулятор см. ниже. Берёте "приподнятую затяжку", опускаете до 0, нагрузку от потолка задаёте 0, гвоздь 70, толщину накладки 25 и не обращаете внимание на проблему с прогибом балки, важно только прочность накладки, и количество гвоздей.

    PS. Ну или расчитайте и выложите результаты сюда, а мы на них погадаем.
     
  14. MaxG2012
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    MaxG2012

    Дорогу осилит идущий

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    3.156
    Благодарности:
    3.731
    Адрес:
    Москва
    Да, но так как у нас в стране нет таких сечений пиломатериалов, то применяйте 50х100 мм. Но прежде чем применять посчитайте количество гвоздей в данном соединении. Может так оказаться, что не получится вколотить такое количество гвоздей.

    Отчасти будут. Но никто тут не возьмется считать подобные соединения. Если, конечно, @svg2000 не расскажет нам какова величина горизонтальной силы от распора на одном конце стропилы.
    Хотите спать спокойно, сделайте затяжки. Хотите поэкспериментировать, мучайте @svg2000 :aga:

    Вот, если правильно посчитал, то по 16 гвоздей в соединение:
    upload_2019-10-24_15-53-11.png
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @MaxG2012, П Я Т Ы Й ? ? ? Афигеть!

    Тут при таком уголе наклона стропила уже затяжкой не перехватить. :(

    PS. И рекомендую использовать империалистическую размерную сетку (38/89/140/184/235). На крайний случай отечественную (45/95/145/195/245). Исключение конечно же есть - используется сухая древесина 12% влажности (Хи-Хи).

    PS. И я не писал, но если Google-ом зайти, то будет галочка типа "закреплённые опоры", включив её в таблице реакций опор будет величина сия. Но! Результаты расчёта самих стропил при этом сразу станут такими приятными - но это "обман", невозможно сделать опоры неподвижными :(
     
Статус темы:
Закрыта.