Высоцкий и баня - толкование песен о бане

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

как там насчет времени создания произведений?

 

Вы опять в МОИ цитаты вписываете СВОИ слова? Причём на этот раз вообще все сообщение Ваше, а процитировано как мое.
Предположим Петр 1 ввел традицию которой не было.
Почему про все другие его нововведения есть множество свидетельств, а про то которое Вы считаете ввел он - ни одного упоминания. Того же Даля от Петровских времён отделяет менее ста лет, неужели ему не рассказывали о допетровских обычаях?

 

извините - не обратил внимания - это получается когда выделяется текста в вашем посту - тогда вами процитированный текст почемуто "приписывает" вам мои слова - еще раз извиняюсь - впреть буду аккуратнее

а насчет Петра Первого - а вы посмотрите - кто первый приказал строить общественные городские бани - думаю инфа найдется.

наверное нет упоминаний о петровской "банной реформе" потому что трудно признать что эту методу он заимствовал у литовцев - тогда получится что все корни "русской бани" - той что теперь понимается как русская баня - вышли из Литвы.
я думаю что так в будущем и будет - будет признано что технология очищения при помощи пара и веника - это элемент литовской бани.

по этому вам - надо искать русские корни русской бани - через лазню, мыльню, мовню и применение мочалки - ибо это и есть русскость русской бани. тем более что именно технологии русской бани и обеспечивают самые приятные ощущение и самое глубокое тепловое воздействие, после которого и получается состояние "легкого пара" - по этому человека находящегося в состоянии "легкого пара" (аналогично парному молоку) и приветствуют - " с легким паром". если расшифоровать его - то оно звучалобы так - "приветствую обретя глубинное тепло (легкий пар) ".

а насчет допетровских обчаев - я не могу сказать точно - лишь догазываюсь почему так было - но если интересно - поищите информацию об этом.

а насчет Даля - вон ВОВ была какихто семдесят лет назад - а что нынешние дети рожденные после двухтысячных знают и как ее воспринимают? да никак - как будто ее не было, а если и было, то они уже не могут вообразить тот ужас тех событий, по этому события ВОВ и даже авганская война им кажутся чемто "не реальным".

 

@Рамун - согласен, иногда получается так, но я стараюсь редактировать, чтобы не ввести читателей в заблуждение относительно наших позиций, если Вы возьмёте на себя труд редактировать в подобных случаях - буду признателен.
По поводу поколений - не соглашусь. Разумеется прожить ту или иную ситуацию и услышать о ней - разные вещи, у Высоцкого получалось конечно рассказать об услышанном как о прожитом - но на то он и гений. Но вообщем историю в школе все ещё проходят И мы обсуждаем людей весьма образованных. Я Вам приводил пример из Пушкина где он описывает парение в бане в Руслане и Людмиле:
Но прежде юношу ведут
К великолепной русской бане.
Уж волны дымные текут
В ее серебряные чаны,
И брызжут хладные фонтаны;
Разостлан роскошью ковер;
На нем усталый хан ложится;
Прозрачный пар над ним клубится;
Потупя неги полный взор,
Прелестные, полунагие,
В заботе нежной и немой,
Вкруг хана девы молодые
Теснятся резвою толпой.
Над рыцарем иная машет
Ветвями молодых берез,
И жар от них душистый пышет,
Другая соком вешних роз
Усталы члены прохлаждает
И в ароматах потопляет
Темнокудрявые власы.
Мне кажется удивительным предположение, что Пушкин мог не знать какие на Руси были бани до Петра. Разговор о заимствование возможен - но придется отходить минимум на несколько веков. А там, уже источников найти много труднее. И тогда имеет смысл обсудить уже, а русское ли - картошка, ее то уж точно ввел Петр, но с тех пор это одна из основ наших блюд. P. S. мне не нравится эта сцена, никаких симпатий главный герой у меня не вызывает, а героиня не вызывает антипатию.

 

Да, всё так. Но есть мнение, что Вы немного не правы. И вообще, это никуда не годиться! Похоже, Вы пытаетесь найти черную кошку в темной комнате. А вот если "веник" и есть то слово, в поисках которого Вы заблудились? Веник в бане используют для "веяния", а не для хлестания или метения. Ветерок нежно веет, метель сильно метет. Поэтому - это "веянник" - или "веник". А то, что он, после прямого назначения, использовался далее для метения всего - переложило это название на другой предмет - метлу.

 

а сами задумывались как слово "веять" относится к банному процессу?

кстати - литовское слово "веяс" (vėjas) - произноситься как "веять" только вместо Т с мягким знаком идет буква С - означает "ветер".

по любому - "веять" ну никак не связанный с баней глагол.

а насчет разных "мнений" - то вы же взрослый - сами понимаете - если мнение без аргументации - то это просто муть.

а рас так - то не надо на муть обращать внимания.

вот ваша аргументация насчет веника с веянием - это попытка аргументировать - за что и уважуха. правда, попытка не удачная, но все равно попытка.

 

Моих познаний по языкам и слово образованиям, для аргументированной полемики, явно мало. Вам, с Вашим авторитетом и достаточной известностью, надо пообщаться с более опытными и знающими людьми (например с Сундаковым Виталием Владимировичем). И если возможно, поделиться с нами плодами этого общения.

 

а тут познаний много не надо - хватает лишь понять что слово "столб" имеет глагол происхождения "стоять" - и исходя из этой логики и делаются всякие выводы по словообразованию.
да без проблем - постараюсь пополемизировать с ним - дайте его контакт.
вы со своей стороны выпросите у него разрешение на публикацию данной полемики - я со своей стороны соглашаюсь на публикацию

 

А зачем филологи столько лет учатся?

 

а сами как думаете?
прочитайте вот эту статью и скажите является ли автор статьи филологом
https://www.planet-kob.ru/articles/6000

 

Ответил в личку.
Познания всегда нужны. Пример Сити - Ситэ - Гетто -, это всё про одно.
Про реформы П1в банном деле - тоже сомнения. Есть у нас группа очень уважаемых и стойких людей - старообрядцы. Они считают его антихристом. И его реформы никак не принимают. У них, что нет банных традиций? Или их банные традиции какие-то другие? У меня однозначных ответов нет, есть сомнения и предположения.

 

Вы уже скидывали мне эту статью

 

Если прочитали, тогда ответьте

 

тут и филологом быть не надо чтобы понять что вами приведенные слова НЕ РУССКИЕ.
или я уже отстал от жизни и "сити", "кокакола", "ксерокс" - это уже слова с русского происхождения?

 

насчет старообрядческих традиций - вопрос - они пользуются русскими печами? если они устраивают лазню, практикуют мыльню, мовню и используют мочалку - то да - у них есть банные традиции - и именно РУССКИЕ.