1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 6

Монолитное перекрытие по профлисту - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем mstf19, 14.07.18.

  1. Moromax1973
    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345

    Moromax1973

    Живу здесь

    Moromax1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345
    Как туда воздух попадет? Они же внизу перекрытия, сверху бетон, снизу профнастил)
     
  2. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    а конденсата в жизни не бывает? все герметично?
     
  3. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    2.013

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    2.013
    Адрес:
    Ярославль
    А какая разница температур меж тех подполье и первым этажом?
    Да и расширения пластика в бетоне даже при +30 не будет, бутылка из под воды не расширяется, так там не спец пластик.
    Вода-лед это все конечно разрушает бетон, но к внутренним перекрытиям это не относится, это атмосферные явления - весной снег тает днем, вечером вода замерзает. (Только если устроить потом зимой и открыть окна)
     
  4. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    правильно. теперь на примере.
    даже незначительный пожар, который может быть у каждого. деформация пластика, разрушение перекрытия.
    другой пример в подпольем: конденсат на металле, конденсат на платике. 100% герметичности нет. циркуляция воздуха есть. есть воздух, значит, будет конденсат
    здесь беседа к тому, ч то не каждое ноухау, упрощающее производство работ подрядчику, в перспективе дает положительный результат для заказчика. в советское время эти пеньки были либо керамическими, либо бетонными, а сейчас пластик везде
     
  5. Barmen
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    2.013

    Barmen

    Живу здесь

    Barmen

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    2.013
    Адрес:
    Ярославль
    С такими может, У вас и лист расплавится, и вязальная проволока в перекрытии проржавеет, а пустотная плита походу вообще должна зарасти плесенью, уж там то точно кислород есть.
    Вон бетонные заборы стоят десятилетиями, их не атмосферные осадки, и подсос воды не разрушает.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702
    @OSova, какая по вашему разница температур между тех. подпольем и 1-м этажом? Если у человека пол первого этажа не утеплен, а утеплено подполье, то разницы температур не будет практически. Если стены подполья снаружи утеплены, то разница температур тоже будет минимальная. Но если полы утеплены, а внешние стенки тех. подполья не утеплены, то разница между подпольем в отапливаемом доме и температурой внутри дома не будет больше 20С и это максимум.

    Фиксаторы арматуры делают из ПНД (полиэтилен низкого давления). Коэффициент теплового расширения ПНД α×10⁻⁵ (1/К), где α = 10-20. Это означает, что при нагревании на 1°C материал с коэффициентом α = 20×10⁻⁵ увеличится на 20 миллионных долей своей первоначальной длины. При нагреве на 20С пластик длиной 35 мм. удлинится на: (35 × 20×10⁻⁵ × 20) = 35 х 0,00002 х 20 = 0,014 мм. И это цифры по длине стульчика, а если взять его толщину, то там цифры будут в 10-15 раз меньше.

    Мне кажется, вы выдумываете проблему на пустом месте. Запас прочности в 30%, который закладывается в любую конструкцию, в том числе в перекрытие, должен многократно перекрывать возможные проблемы от изменения пластика на доли миллиметра. ИМХО.
     
  7. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    это Ваше мнение. реальный пример: перекрытие первого этажа было залито с использованием похожих пластиковых упоров. пожар. профлист изогнулся, пластик сгорел. тушение водой. вода забилась в щели от пластика. 6 марта. температура на улице минус 15. вода превратилась в лед. трещины. угроза обрушения. демонтаж. экспертиза показала, что если бы этих пластмассок не было, то перекрытие удалось бы сохранить.
    Вы в СП видели разрешение на использование пластиковых подпорок? и зачем насаждать такой способ производства работ...
     
  8. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    не путайте бетонные заборы советского изготовления, и современные... реальный пример: забор из жби плит, дата производства и монтажа 2015г., трещит... и сверху, где анкерили между собой, и снизу в стаканах...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702
    @OSova, дом после пожара надо разбирать до фундамента, потому что запах гари не выветривается в таком доме годами и не важно, сохранилась ли коробка дома или нет.

    Предел огнестойкости перекрытия из профлиста достаточен для того, чтобы успеть либо потушить пожар подручными средствами (если таковые есть), либо дождаться пожарных.

    Я считаю, что эта проблема вами надумана, но как вы правильно заметили, это не истина в последней инстанции, а мое мнение. :hello:

    P. S. Если дадите ссылку на прямой запрет использования пластиковых фиксаторов арматуры в бетонных перекрытиях, был бы благодарен. :hello:
     
  10. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    ВЫ где такое вычитали-то? никакой запах не сохраняется. все хорошо проветривается, пожарный мусор снимается, обеспыливается 5-6 раз, грунтуется и штукатурится...
    зачем выдумывать небылицы и их транслировать...
    а вот про огнестойкость профлиста - Вы преувеличиваете, толщина 1 мм металла недолго сопротивляется огневому воздействию, и все эти противопожарные краски со своим вспучиванием - либо развод, либо до потребителя доходит некачественный товар из-за нарушения условий хранения и транспортировки, либо подрядчики не в состоянии соблюсти инструкцию производителя
    ссылку постараюсь найти. в вузе появлюсь только осенью, все методички (в том числе доисторические) на кафедре, напомните, пожалуйста, после 15-20 сентября.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702
    @OSova, сколько раз лично ВЫ были в домах, которые горели через полгода-год после пожара? Я вот не был ни разу, потому что никто не оставляет частные дома после пожара, а просто сносит их. Есть такое понятие как фантомные боли у людей, у которых ампутированы конечности. Мозг принимает сигналы от конечностей, которых нет и которые в принципе не могут болеть, а он эти сигналы принимает и человек реально чувствует боль. С гарью все тоже самое. Если человек был в сгоревшем доме сразу после пожара и прилично надышался запаха гари, ему в этом доме от этого запаха не избавиться никогда и никакое обеспыливание, грунтовка, озонирование и другие штуки не в состоянии помочь избавиться от запаха гари, потому что это психосоматика. А восстанавливать дом и продавать бессмысленно, т. к. горевшие дома не покупают. ИМХО.

    Монолитное перекрытие по профлисту - это единая конструкция. Разве его огнестойкость не считается отдельно для бетона и отдельно для профлиста? Даже если из под бетонного перекрытия убрать профлист, оно не должно рухнуть сразу, а значит его сопротивление огню будет длится ровно столько, сколько потребуется для ослабления его несущей способности до разрушения.

    Постараюсь не забыть. :hello:Я нашел только запрет на использование в бетоне, который применяется в агрессивной среде, при этом в этом же СП разрешено использовать пластиковые фиксаторы в помещениях с нормальным влажностным режимом.
     
  12. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    наша семья восстанавливает наш дом после пожара, ограбления, и сносить его не собираемся, т. к. затраты на снос дома превышают затраты на восстановление из-за плотной застройки. продавать его не собираемся, хотя наглые покупатели даже в очереди стоят.
    и мы сами расчищали дом от пожарного мусора со строительной бригадой, где было человеческое понимание и к фрагментам обгоревших трупов, чтобы похоронить, т. к. у пожарных такой обязанности нет, а полиция в расчистке не участвует, только в осмотре
    поэтому не нужно быть диванным критиком по вопросам, с которыми Вы никогда не сталкивались,
    и писать бред про фантомные боли от гари и воспоминаний, меньше смотрите роликов недопсихологов-недоучек расплодившихся вузов.
    человеку больно не больше 30 минут, именно столько длится гормональный штурм, вызванный сообщением о потере, потом все остальное, это блажь, обусловленная желанием ничего не делать, не перестраивать план своей жизни, быть в центре внимания, и чтобы снова сделать себе гормональный штурм эти людишки ревут, катаются и прочее.
    и при восстановлении нужно идти от противного: было два этажа, теперь будет один со вторым светом. здесь мелкие на турнике занимались, а теперь тут будет лестница
    есть замечательный фильм 80годов (штатовский), там герой Хичкока говорит потрясающую фразу: невозможно убить человека, решившего покончить жизнь самоубийством, открываются такие внутренние резервы, что он способен противостоять и отряду, и даже дивизии. за точность фразы не ручаюсь, но смысл такой
    в отношении огнестойкости перекрытия- профлист не участвует в определении огнестойкости - это просто несъемная опалубка.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.137
    Благодарности:
    37.702
    @OSova, сочувствую, такое не пожелаешь никому. Хочется пожелать решить такие проблемы с минимальными затратами. Но я с вашим мнением на эту тему не согласен и обсуждать кто здесь диванный теоретик не буду. Вы про меня знаете ровно столько же, сколько я про вас. :hello:

    А из чего стены у вас? Перекрытия пола и кровли бетонные или деревянные?
     
  14. Pifia
    Регистрация:
    27.06.22
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Pifia

    Участник

    Pifia

    Участник

    Регистрация:
    27.06.22
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Добрый всем. Планирую делать перекрытие по профнастилу 1 этажа с техподпольем. Подскажите нужны ли П элементы для такой плиты ? Если да то в каких местах ?
    Продухов заложили много в цоколе, но все равно волнуюсь не будет ли конденсата по низу профлиста. Может есть опыт у кого.
     
  15. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    п- не нужны по расчету, но по опыту всегда делают в зоне опирания перекрытия на ростверк, поскольку сталь уже не та... вторичка, 14 арматура гнется уже руками...
    от конденсата попробуйте наномазь, как я ее называю, это волгоградский астрот... дальше поймете, иначе забанят за рекламу теплоизоляционной краски. нам помогло, но покупайте в летний период времени летнего изготовления, чтобы на складе не испортилась от хранения
    нам помогло, но с таким же успехом помогают три слоя полиуретановой краски, любой, хоть краско. просто наномазь дешевле в ценах 2021-2022гг, наносить ее очень тонким слоем. два-три раза. на оцинковку нанесли, очень хорошо обезжирив, пока не отстала