1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 6

Монолитное перекрытие по профлисту - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем mstf19, 14.07.18.

  1. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    Мастики могут предотвратить капиллярный подсос. Возможно будем утеплять сверху. Хотя, чтобы создать комфорт газовому напольному котлу, дешевле четыре окна бу скрутить в короб, чем затевать канитель с утеплением и бригадами, Газовые требования меняются ежесекундно. Опасения с заземлением газовых труб плюс профлист, пожароопасность. Итого, рассматриваем профлист как съёмную опалубку частомелкоребристого перекрытия, ищемспособы предотвращения прилипания профлиста к бетону. Использование масла нельзя, на маркетплейах не нашла мастику для опалубок
     
  2. Moromax1973
    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345

    Moromax1973

    Живу здесь

    Moromax1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345
    Вопрос: почему нельзя использовать масла? Кстати, Эмульсол, есть на маркетплейсах
     
    Последнее редактирование: 11.03.26
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702
    @Moromax1973, ясно. :hello: Для варианта без монолита Н114 наверное самый оптимальный вариант на пролетах до 4 м.
     
  4. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    Масло переходит на арматуру, снижается сцепление с бетоном, плюс масло забивает поры бетона, что препятствует свободному выходу пара, циклы заморозки-разморозки, вода становится льдом, микротрещины, с каждым циклом трещины расширяются. Разрушение бетона. Названия эмульсол есть, а сертификатов нет.
     
  5. Moromax1973
    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345

    Moromax1973

    Живу здесь

    Moromax1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    345
    Вы же пленку тонкую создаете на опалубке, а не заливаете его ведрами в бетон. Можно и силиконовый аэрозоль тогда, наверное, использовать. Насчет сертификатов скажу так:
     

    Вложения:

    • iunc3d6s3wu8cp5htdt8tx7zpqtptjhi.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702
    @Виктор С, привет. Не знаешь, будет ли увеличение несущей способности профлиста Н114 шириной 600 мм. на пролете 3,8-4 м., если в центральную волну в таком профлисте залить железобетонную балку как на картинке или такая балка наоборот ухудшит несущие способности профлиста и станет для него дополнительной нагрузкой, которая увеличит прогиб?
     

    Вложения:

    • Разрез 1.jpg
  7. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    1.569

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Деревня Курумоч
    Нет...
     
  8. ivan cruse
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24

    ivan cruse

    Живу здесь

    ivan cruse

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, позвольте вклинится в разговор. Прикинуть жб балку можно на калькуляторе, для вашего случая прикрепляю картинку. Арматурные стержни по низу балки, а не так как на вашей картинке. Только есть один момент - на простом профлисте (без спец выштамповок), балка и профлист скорее всего будут работать как две разных конструкции. Попросту балка может отслоится от профлиста. Теоретически этого можно избежать добавив поперечных отрезков арматуры в нижней части балки, просверлив профлист.
    Разрез 1.jpg 2026-03-16_10-58-06.png
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702
    @ivan cruse, спасибо. :hello:Там IV снеговой район, плоская кровля, нормативная снеговая нагрузка 200 кг/м2, расчетная с коэф. 1,4 будет 280 кг/м2.

    На счет совместной работы гладкого профнастила Н114 и бетона сомневаюсь, да и поперечную арматуру непонятно как туда вставить. Бетонная балка имеет смысл только если она отдельно от профнастила имеет несущую способность и прогиб меньше, чем профнастил. Поэтому тут речь скорее не о пройдет или не пройдет, а о том, какой прогиб будет.

    По таблицам несущая способность профлиста Н114 толщиной 1 мм. на пролете 4 м. примерно 770 кг/м2, но смущает, что в техническом отчете МГСУ цифры меньше (от 411 кг/м2 до 552 кг/м2), при этом в этом отчете несущая способность в варианте однопролетной балки выше, чем двухпролетной, а в советских таблицах разницы нет. :um:

    Вот и думаю: качество металла снизилось по сравнению с1985 годом или или там есть особенности расчета, которые я не знаю и не понимаю. :faq:
     

    Вложения:

    • Нагрузка на настил.jpg
    • 1. Схема однопролетной балки.jpg
    • 2. Схема двухпролетной  балки.jpg
  10. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    Качество металла, вторичка. Сделайте запрос в грандлайн, ответят честно, 350 г/м2 на пролет 4,5
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702
    @OSova, в грандлайне по моему профлиста Н114 толщиной 1 мм. нет.
     
  12. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    1.461
    Возьм, ите ближайший, с вторичкой несущая способность значительно не изменится, если хотите включить в работу профлист, то засверлите саморезы 6*140 с шагом 200мм, перевежите с арматурой, и проще в работе будет, но засверливать нужно с разных сторон через один: чтобы шляпки были с разных сторон и прижимали профлист к будущей балке
     
  13. ivan cruse
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24

    ivan cruse

    Живу здесь

    ivan cruse

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, по порядку:
    - у меня скачана книжка, видимо пост советская, "Методическое пособие по применению профлиста", на стр 75 для Н114-750-1,0 на 4,0м 733 кг при одно и двух пролетной схеме;
    - если стоит задача увеличить несущую способность покрытия - то одной балочкой не получится. В данном случае увеличите зону в районе балки под сосредоточенную нагрузку, скажем опирание перегородки или конькового каркаса.
    - я при заливки перекрытия по профлисту вставлял поперечную арматуру просто для того чтоб лист более лучше держался с бетоном. Грубо говоря, чтоб если постучать по потолку - профлист не барабанил. Фото прикрепляю, по хорошему надо было поперечку предварительно грунт-эмалью обработать. На самом деле можно придумать другой способ - хомуты из оцинковки, оцинкованные саморезы с предварительно установленными дюбелями, и пр... На крыльце я просто вкрутил нержавеющие саморезы под углом.
    крыльцо11.jpg перекрытие_гараж11.jpg поперечная арматура.jpg
     
  14. ivan cruse
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24

    ivan cruse

    Живу здесь

    ivan cruse

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нашел еще "Расчет профилированных настилов "Компании Металл Профиль" - Н 114-750-1.0 на 4,0м 718 кг однопролетка, 422 двухпролетка. Там есть сноска для двухпролетных - "Расчетная нагрузка принята по устойчивости стенки". Вполне вероятно что качество металла, как писал @OSova, изменилось.
    Вам надо либо связаться с производителем вашего профлиста, если знаете кто он, либо ориентироваться на меньшие цифры. И обратите внимание что есть разница в таблицах для 750-го листа и 600-го. Она не большая, но все же.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.140
    Благодарности:
    37.702
    @ivan cruse, у человека плоская кровля, там не будет не перегородок, ни каркасов, так что тут важна не несущая способность как таковая (норматив 280 кг/м2 с коэф. запаса 1,4, а профлист Н114 толщиной 1 мм. держит намного больше этой цифры с нормативным прогибом 20 мм.). При профлисте без бетона важен сам размера прогиба.

    В таблицах СССР 1985 г. для однопролетки Н114 - 600 - 1,0 несущая способность идет 771 кг/м2. Допустим современный металл хуже и сейчас несущая способность 700 кг/м2. Но эти цифры для максимально возможного прогиба в пределах нормы прогиба, т. е. в пределах 20 мм.

    Как понять, какой прогиб Н114 - 600 - 1,0 будет при распределенной нагрузке 280 кг/м2?:faq: Сам я прогиб посчитать не могу, а калькуляторов на такое дело я не нашел. :(