РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Перефразируя классика: "О, сколько вам открытий чудных Готовит просвещенья дух" Если мое утверждение о том, что чек является договором почему-то показалось вам слишком смелы, то вам вероятно не составит никакого труда опровергнуть его? Как найти если его никто не видел А вы видели что-ли? Может вы тот самый ИП? Если серьезно, то совершенно очевидно, что в товарном чеке должно быть описание товара и его количество, подтверждение оплаты у ТС, надеюсь, имеется, все это в совокупности является подтверждением наличия ДКП между сторонами. Как я писал выше (да что я?, в ГК так написано ) для заключения ДКП достаточно достичь согласия о наименовании и количестве товара — все это должно быть указано в товарном чеке. Согласно ст. 493 ГК РФ чек является надлежащей формой договора. Я еще раз вас спрошу: если чек не договор, тогда где тот договор, в котором указаны существенные условия ДКП? Где-то на заборе зафиксировано соглашение сторон о наименовании и качестве товара? Вот вы про качество писали: а если у ТС в товарном чеке ничего не указано о качестве товара, то договор не заключен? Запутались вы, распутывайтесь скорее
Именно так. У продавца находятся документы на товар. Обратитесь к нему он обязан вам их предоставить. Может вывесить документы на забор. Это не запрещается. Договор устный, условия общие. Чек это подтверждение оплаты ну и подтверждение о заключении самого договора. Что ещё не понятно?
Не-а, устный не канает. "Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. 2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно." При этом статья 493 ГК РФ говорит нам, что форма договора соблюдена в случае наличия бумажного документа в виде формуляров, иных стандартных форм или ЧЕКА, т. е. чек это форма договора. Форма чего?, ДОГОВОРА!, форма не арбуза, а договора, т. е. договор заключен в форме чека, т. е. чек это и есть договор. Черным по русскому написано же Что еще не понятно?
ТОВАР БЫЛ СВАЛЕН САМОСВАЛОМ ТРАКТОРА. СРАЗУ ЖЕ трактористом ПОЛУЧЕНЫ ДЕНЬГИ, ОТДАН чек и сразу трактор уехал. Осмотр пошел на следующий день. ПРицеп был без номера
А что мешало осмотреть сразу? И, во-вторых, покупая доску, а не дрова, Вы допускаете, чтобы она была "СВАЛЕН САМОСВАЛОМ ТРАКТОРА"? Даже горбыль зачастую руками разгружают. И что?
Ответ на претензию есть. Устно он все признавал, а письменно нет. Сказал- судитесь, посмотрим кто кого. @preparator_76, в товарном не указан сорт материала. ТОлько наименование, кубатура и цена. Кстати, он написал в объяснении, что материал купил у ООО. На сайте у ООО нет никакого теса и не обрезных досок. Наверное, нужно позвонить собственнику и узнать почему так вышло?
Как обычно, материал привез в конце рабочего дня, чтобы не было возможности осмотра и предъявления претензии. Кстати, да. ОДна доска сломалась, а вторая треснула. Из-за того, что он были тоньше нормы и имелись дефекты, относящиеся к браку. Мы с мужем престарелые больные люди. Разбирать эту кучу пришлось на следующий день с посторонней помощь. Сразу и позвонили ИП, что недовольны, требуем компенсации или расторжения. На 60500р. Просили 20т.р. сначала по-хорошему, устно. ПОсле отказа, написали у адвоката претензию и попросили 30т.р. ПОлучили ответ, что материал просто супер! ПРичем, считаем, что ИП смошенничал на размерах, пользуясь нашим доверием. В 2015-м мы брали у него материала на 118т.р. Остались довольны и обращались вторично уже смело. Но, оказалось, что все поменялось.
Какая разница где купил ИП? Хоть пусть с луны привез, это не имеет отношения к сделке с вами. ОН продавец, и он несет ответственность за брак. Это он потом регрессом может предъявлять претензии к своим поставщикам.
Чек это и есть договор. Забавно. Зачем договор называть чеком? А чек называть договором? Т. е. продавец дал письменный ответ? Если в документах не указано качество товара, как вы собираетесь в суде обосновать свои претензии?
Ибо это розничный договор купли-продажи Если товарную накладную на товар подписали при доставке, то на месте продавца упирался бы в то. что доставили то что в накладной подписанной. Если накладная не подписана, то большой вопрос в датах. Привезли 03 мая, сегодня 25 июля. За это время давно надо было вызвать на осмотр товара и пригласить какого-нибудь эксперта из ТПП для приема товара и его описания. Тогда можно было бы сопоставив реальные размеры и наименования с указанным в чеке определить разницу. Затем претензия и иск в суд от потребителя. Большая неустойка получится. Пустая трата времени
Сайт ЮристРу Можно ли считать, что товарный чек является договором купли-продажи Организации и предприниматели, имеющие право, согласно ст. 2 закона № 54-ФЗ и п. 7 ст. 7 закона «О внесении изменений» от 03.07.2016 № 290 (внесшего изменения в закон № 54-ФЗ), работать без использования ККТ, обязаны предоставить клиенту по его требованию документ, фиксирующий прием денежных средств (п. 3 ст. 2 закона № 54-ФЗ). Таким документом является товарный чек или квитанция. Форма товарного чека законом не установлена, предприниматели могут определить ее сами (письма Минфина России от 30.06.2011 № 03-11-11/107 и УФНС России по г. Москве от 12.03.2009 № 17-15/022192). П. 1 ст. 4.7 закона № 54-ФЗ установлены требования к обязательным сведениям, отражаемым в товарном чеке, среди которых — информация о продавце, приобретенном товаре и сумме оплаты. Наличие в товарном чеке данных сведений, с одной стороны, позволяет говорить о заключении ДРКП в письменной форме. С другой стороны, считать этот документ письменной формой договора нельзя, так как: отсутствуют идентификационные данные приобретателя; ограничен круг лиц, имеющих право выдавать документ (ст. 2 закона № 54-ФЗ); чек предоставляется только по требованию приобретателя. Следовательно, товарный чек можно рассматривать только как доказательство исполнения условий договора по оплате товара (постановление Президиума КОС от 11.04.2016 по делу № 44Г-8/2016). Таким образом, рассмотренные нормативные акты не позволяют признать, что кассовый чек является договором купли-продажи. Товарный чек также не попадает под это определение. Эти документы лишь подтверждают факт заключения и исполнения ДРКП и указывают на соблюдение установленной в законе формы договора.
Извините, но вам приводят правильную аргументацию. Как можно объяснить неюристу то, что является юридическим термином? Либо принимайте на веру, либо учите матчасть - минимально это курс ТГП, а затем курс по профильному праву (в данном случае гражданскому) и тогда через примерно полтора-два года вы сможете понять то, что вам здесь приводят. Иных вариантов нет. Вы выделили не те области. Выделить надо было "подтверждают факт заключения и исполнения ДРКП и указывают на соблюдение установленной в законе формы договора". О формах договоров можете почитать здесь - разжевано "Форма договора. Договоры и их особенности."
По существу приведенного @shusha частного мнения какого-то юриста (авторство не указано): Согласно ГК РФ договоры заключаются в форме, предусмотренной для сделок (ст. 434). Статья 158 предусматривает только две формы сделок: устная и письменная (разновидности письменных сделок: простая и нотариальная), никаких иных форм сделок я не вижу, оговорок о том, что могут существовать иные не предусмотренные ГК формы я тоже не вижу. Идем дальше, читаем статью 434 более внимательно: «Статья 434. Форма договора 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту. 3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. 4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.» «Статья 438. Акцепт 1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. 2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон. 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.» Т. е. письменный договор — это не обязательно только классический бумажный документ с условиями сделки и "живыми" подписями сторон. Теперь рассуждаем: если, как указано в статье, приведенной @shusha, чек не является договором, но при этом свидетельствует о том, что договор заключен и его форма соблюдена, тогда какая это форма? Если устная, тогда как быть с требованиями ст. 161 ГК РФ? «Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки. 2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.» Т. е. если ГК говорит нам, что сделка с одной стороны должна быть в письменной форме, а с другой стороны, что наличие чека подтверждает соблюдение формы, то получается, что соблюдена именно письменная форма. А если форма письменная, то из письменных документов у нас есть только чеки, т. е. получается, что чеки и есть письменная форма договора. Либо если отталкиваться от нормы, указанной в ст. 434 «если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма», то, наверное, можно говорить о том, что для розничного ДКП предусмотрена своя форма, отличная от форм, указанных в ст. 158 ГК РФ для сделок. Тогда, опять же, что это за форма? Открываем ст. 493 ГК РФ «Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.» Т. е. закон связывает форму договора с выдачей других документов — кассовый или товарный чек или вообще какой-то иной документ. Исходя из всего написанного для меня совершенно очевидно, что чек если сам по себе в отдельности и не является договором, то, как минимум, является его частью. При этом если чек не считать договором, то возникает больше противоречий закону чем если все-таки считать его таковым. Извините, если сумбурно, некогда делать красиво По судебной практике, приведенной в статье комментировать не буду, кому интересно, тот почитает и увидит, что в приведенных решениях нет оснований для тех однозначных выводов, которые делаются в статье.
А если забыть о чеках и договорах, то есть ли какой срок "давности" при подаче претензий по количеству-качеству? Как доказать, что это именно тот материал. который привезли от ООО/ИП, а не подменили за эти месяцы? Что его перекосило при рождении, а не от неправильного хранения под дождями и открытым небом?