Вопрос по весу закладки в каменке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

т. е. в каменке кратковременно создается давление в несколько десятков атмосфер? в голове не укладывается... можете подсказать, где почитать об этом подробнее?

 

Почему сразу несколько атмосфер?) почитать не где! Это дъявло в деталях!
Вы же считать любите, вот и посчитайте давление. Подключив знания по физике за 6-й класс.
Данные для расчета:
Объем в м3 или в литрах свободного места в закрытой каменке при наличии камней, давление атмосферное.
Объем полученного пара из объема воды, который взрывообразно заполняет каменку на короткое время, давление повышенное.
Таблицы по пару в помощь.
На выходе будет Т пвс выше 100 град. От 102 до 110, в зависимости от размеров выходного отверстия для пара в каменке.

 

Прорези куда угодно, только не наружу - гофра лопнет.
Гайки для увеличения площади теплопередачи, а также резкого увеличения "тепломассы" гофры. Вода почти не потупает к камням. Но в основном на втором этапе образования - пушка перешла ко второй стадии - в гофры поступает пар и в них начинает перегреваться Начинает, догревается на камнях.

 

Я склоняюсь к другой теории и вижу ее так:
процесс образования микро пузырьков пара начинается в перегретой жидкости в так называемых центрах парообразования. согласно википедии "Основные центры парообразования находятся в точках нагреваемой поверхности, где имеются мельчайшие поры с адсорбированным газом, а также различные неоднородности, включения и налеты, снижающие молекулярное сцепление жидкости с поверхностью". В течении некоторого времени пузырек растет и, достигнув определенных размеров, отрывается от нагреваемой поверхности. температура пара при этом будет примерно равна температуре воды.
когда мы нагреваем воду при нормальном атмосферном давлении (например в кастрюле, чайнике) мы никогда не сможем получить температуру воды выше 100 град (температура кипения) - таковы уж законы природы. Соответственно пар мы получим с температурой воды - 100 град. подняв давление мы увеличим температуру кипения и получим пар с более высокой температурой, но опять таки равной температуре воды.
другое дело, когда мы непосредственно соприкасаем тонкий слой воды с горячим телом. в этом случае за относительно короткое время температура воды поднимется, и станет близкой к температуре горячего тела. часть воды при этом выкипит (какая часть - зависит от толщины слоя воды, температуры и других теплотехнических характеристик тела), но оставшаяся часть воды уже будет иметь гораздо более высокую температуру! и пар от такой воды будет "вкусным". по мере выкипания воды температура тела будет опускаться, соответственно температура воды и пара тоже будут опускаться
блин, не знаю, как этот процесс смоделировать, чтобы просчитать

 

Похоже, фигню какую-то написал...

 

т. е получить от каменки пар с температурой свыше 150 град маловероятно? некоторые форумчане пишут, что имеют от закрытых каменок пар с еще большей температурой... врут?

 

Т. е. пушка имеет две условные части: парогенераторную (гофра без прорезей) и пароперегревательную (гофра с отверстиями). правильно понимаю? если лишнего воды поддать, то она затечет в пароперегревательную часть?

 

Нет. Есть 2 варианта ВЫХОДА пара:
1. Боковая дверца, в которую мы закидываем порцию воды. Испарение происходит с поверхности ЗАКЛАДКИ (испарение с камня всегда происходит с поверхности, речь о "вершине горки"). Камни горячие (очень...>500°C), вода "взрывается" в пар, и повышается давление. За счет повышения давления происходит перегрев пара до 102-104 гр.
2. Паровая пушка. Испарение происходит на дне каменки. Пар расширяясь обтекает горячие камни закладки и выходит на верх. В результате ПВС с Т >200°С.
2.1 Обращенная каменка. Принцип как и с паровой пушкой, но пар движется вниз. Имеется условно герметичная каменка. Подача воды с верху (через обратный клапан) выход пара снизу. Не обязательно выход вниз, а вход пара в выходной канал снизу. Например 2 трубы. 1 короткая заканчивается над камнями, 2-ая длинная-доходит почти до дна каменки. Пар расширясь начинает искать выход, и идет вниз, к выходному каналу, проходя камни от "холодного к горячему". Т >250°С.

 

У пушки две фазы... Я поддаю сразу 1 литр. Грубо - первая фаза - имеем взрывного типа пушку. Сразу получаем кучу пара и ...грохот. Часть воды пытается выскочить снова в заливную воронку, а часть устремится в гофры..., а там куча перегретых гаек с температурой более 500 гр. Окончание первого этапа - приемный узел остывает до 100 гр. и процесс испарения прекращается. Через несколько минут минут вода перегревается и начинается раномерный процесс парообразования... Пушка перешла в Долгоиграющий режим...

 

И снова здравствуйте, уважаемые форумчане!
сегодня решил исследовать вопрос: какое же количество воды в идеале может паропреобразовать тот или иной камень
исходной точкой для расчетов послужил тот факт, что для пузырчатого кипения воды температура Т1 в месте соприкосновения камня с водой должна быть не менее 116,6 град. С https://chem21.info/page/075254038255156062033093132222166115086166141207/
взяв эту температуру за основу, я рассчитал плотность теплового потока между камнем и водой:
Р=4650*(Т1-100), где 4650 коэффициент теплопередачи камень - кипящая вода (для камня не нашел, а для стали составляет от 3500 до 5800 Вт/кв.м х С), 100 - температура кипящей воды.
считая, что кипение происходит только на одной стороне камня и зная величину Р, толщину S и теплопроводность камня L можно рассчитать температуру Т2 на другой стороне камня:
Т2=Т1+Р*S/L, соответствующую стационарному процессу теплопередачи
Зная исходную температуру камня Т, его теплоемкость С, и плотность R можно подсчитать количество энергии, переданное камнем для парообразования с 1 кв. м: Q=C x R x S x (T-T2+(T2-T1)/2) (Дж/кв.м)
Далее рассчитываем количество воды, которое может быть переведено в пар:
M=Q/2330000 (кг/кв.м), 2330000 - удельная теплота парообразования (Дж\кг)
В итоге получаем картинку, на которой для разных материалов можно найти остаточную температуру на внутренней стенке (ось Х, град. С) и вес паропреобразованной воды с единицы площади (г/кв.см)

 

Значится так. Ящик для камней каменки делается максимально глубоким.
Воду нужно не вбрызгивать на верхний (холодный относительно слой), а лить между камнями.
Получается двойной проход пара в камнях, пока вода льется меж камней (там максимально горячо) идет парообразование в глубине закладки и пар по законим физики методом взрыва идет в разные стороны закладки и ОБРАТНО на верх к выходу.
В этом голимая правда по поддачам. На верх бросаем для увлажнения и акцентов, кто понимает.
Итого, двойной проход. Максимально разбиваем капли воды (лейденфрост) в ПВС.
Пушка льет воду вниз каменки в самую горячую зону. Итого имеем один проход - обратный выход пара.
Ккменка должна быть такая, чтобы с максимальной глубиной укладки камней, лить воду сверху почти струей меж камней сверху.
Такая долна быть конструкция закрытой каменки, да и открытой тоже.
Поэтому, у меня нет ни каких пушек.
Рустем совершил революцию когда не глубокие каменки вставил свои пушки и из пшика получил приемлемый пар!

Но нужно понимать, чем глубже каменка, тем тяжелее ее прогреть. Поэтому, нужо соблюдать закон Единства и борьбы противоположностей!

 

не представляю себе, как можно лить воду в закрытую каменку у которой дверца сбоку. или же целесообразно использовать специальные "приблуды" для подачи воды в каменку?

 

Вот, уже появляется понимание, чем отличается боковая дверца от верхней...
Плюс при боковом лючке пропадает много полезного объема, который можно было использовать для закладки.
P. S. Речь о закрыты белых каменках.

 

Все очень просто, каменка закладывается не до верха и есть место, чтобы ковшом с длинной ручкой поливать в разные места.
Дъявол в деталях. Это можно понять при эксплуатации печи.
Акцентирую, именно боковой выход дверки. Важен путь пара из каменки к потолку. Расскажу почему.
Рамунас сделал безопасный по его мнению выход пара - дверка вверх.
Человек (он тут на форуме) пишет: нет у меня пирога пара, хоть убеся. Сообразил, что после поддачи ковшом столб пара бьет в потолок с такой силой, что пар по стенам опускается к полку. И размешивается в паной, заполняя ее. Пирога нет.
Тогда, порекомендовал этому человеку изменить путь пара, чтобы он не удаохрялся с силой в потолок. И он толстой трубой вывел пар под потолок и о чудо, пар встал пирогом.
Поэтому, размещая печь в парной нужно понимать, каков будет путь пара по парилке, чтобы было безопасно и пар приобретал нужные формы.
Я, когда разрабатывал эскиз своей печи в кирпичном саркофаге, установил печь поперек полка с дверкой чуть выше полка.
Для чего? Для того, чтобы пар, вылетев с силой из каменки ударился с силой в стену напротив (1,5 м) и по этой стене поднялся на верх к потолку, заполняя пирогом пространство до уровня срезов двери и окона.
При этом дверка каменки открывается от меня и закрывает меня при поддачах.
Безопасно? Да!
Путь пара позволяет собраться пару в пирог.

 

Новый день - новые результаты

привожу теоретические расчетные данные для парогенерации камней из жадеита шарообразной формы. по оси Х - время (сек), У - вес выпаренной воды (граммы) для разных температур и размеров камней (радиус камня - температура камня). парообразование считалось со всей поверхности камня.
если вы думаете, что парообразование от половины поверхности камня будет в два раза меньше парообразования со всей поверхности - вы ошибаетесь
чуть позже приведу методику расчетов. так что по размеру и форме камней я определился