Поверхностная вода попадает в цоколь. Ищу решение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Самое неприятное когда отскакивает от поверхности.

Не пробовал, thunderboltp47.

Срок в 50 лет - это о чем?

Если не поднимется выше, то это хорошо.

Ваша задача - попытаться защитить от влаги облицовочный кирпич, похороненный в грунтах.
При нестандартном таком пироге стены есть вероятность что кирпич в грунтах прослужит гораздо меньшее время чем кирпич выше уровня грунтов - а на него происходит опирание облицовки.
На границе грунтов еще и морозное пучение может рвать кирпич.

Чем будет суше на границе грунты/кирпич в грунтах, тем лучше.
При оклейке влага (из подпочвенного слоя в первую очередь, если верить Вашему низкому УГВ) все равно рано или поздно залезет под оклейку - уйдет вниз к подошве, а оттуда под оклейкой поднимется рано или поздно.
В моем понимании (если оно верное, понимание это) если вода пойдет не по стене кирпичной, а свалится в траншею с дреной на дне не доходя до стены и не скапливаясь у подошвы, должно быть лучше чем при оклейке.

Тут кстати наверное надо и рельеф оценить на предмет исключения попадания воды к фундаментам.

 

Не совсем понял вашу мысль...

Заявленный срок службы мембраны Planter от Технониколь. материал позиционируется как долговременная ГИ.

Уровень пола подвала - 2.10 от уровня земли. Пол по грунту (просто стяжка) - сухой, снизу влага не поступает. Только после дождя - через стены.

По вашему опыту - о каком временном интервале будет идти речь? Полгода/год. пятилетка, декада?

Вновь, хотел бы обратиться к вашему опыту - о каком временном интервале мы говорим? Какой есть запас по времени?

 

Имеется в виду - планировка участка, или водоносные слои?

 

Присутствую регулярно при вскрышных работах, ни разу не видел идеально прилегающую ГИ - всегда часть ее отвалилась.
В причины не вникаем пока - просто констатирую факт... буду рад, если что то меняется - пока остаюсь при своем мнении, поскольку понимаю механизм этого процесса.

Во первых 50 лет это немного.

Во-вторых срок жизни самого материала не имеет значения, если он не сработает в конструктиве - нужно чтобы конструктив работал 50 лет и более... кто то проверял его 50 лет?

А после оклейки будет поступать снизу.
И именно после дождя.

И именно эта влага будет разрушать кирпич быстрее, чем бетон - просто не там где раньше замокал кирпич, а ниже.

Слишком много деталей, что бы утверждать что то - но приходилось видеть отвалившуюся наплавляемую ГИ (не николевскую) и через год после ее нанесения (по суду проводились вскрышные работы).

Хуже всего по моим наблюдениям ГИ дружит именно с кирпичом.

Точно никто не скажет, когда наступит время Х - обсуждать можно лишь механизмы изменения условий в которых будут жить материалы.

Если был бы кирпич клинкерного качества (т.е. практически не подверженный влиянию воды), то места для опасений было бы меньше - остались бы только швы разве что... слишком много швов в кладке для заглубленного конструктива.

Приходилось обследовать полностью кирпичные заглубленные стены возрастом в несколько столетий - но качество кирпича был соответствующим.
И эти стены не были бездефектными тем не менее.

Влиять может все, что приносит воду.

Приходится верить Вашему описанию: вода приходит только с рельефа - про рельеф я и рассуждаю.
Если знать высотные отметки/уклоны участка, высотные отметки фундаментов/отмосток, схему отведения (или неотведения) крышевых вод - можно достаточно точно спрогнозировать поведение поверхностной воды.
Зная состав/сложение грунтов можно понять как вода (в т. ч. и поверхностная после впитывания в подпочвенный слой) распределяется - в т. ч. в сторону конструктива.

 

верно ли понимаю, что периметральный дренаж решит в этом случае эту неприятность?

Думаю, что у Технониколь есть машина времени)

Ситуация будет лучше - если его покрыть цементным раствором? Если покрыть цементной ГИ? Если залить по периметру подземной части бетонную стену толщиной 10-15см (нужна ли будет в этом случае ГИ?)?

Конкретно в моём случае - будет проводиться перепланировка участка. Рассчитываю на то, что дом окажется на "высоте" по сравнению с участком. небольшой (5-10см), но тем не менее.

В моём понимании - это на уровне фантастики)
Пример:
Выкопано две ямы на моём участке. Обе - до суглинка. После ливня - в обеих набралось всклень воды. через день в одной из них уровень воды ополовинился, в другой - сохранился. Перепад в высотах - участка в пределах 15 см. Закон сообщающихся сосудов не работает?
Или другой пример...ливнёвнка не сработала, поскольку был жаркий период лета и чернозём потрескался до суглинка. Вода ушла по трещинам под землю и где её искать - непонятно...

 

Точнее кольцевой пристенный... если есть куда воду отводить, если правильно сделан дренаж, если нельзя отвести воду иными способами - например средствами рельефа отвести поверхностную воду, если дело только в ней.
Если она уже впиталась в подпочвенные слови, то дополнительно дренажи показаны.

Решить кардинально может и не решит задачу (материалы то неподходящие все равно - это я о кирпиче и если кирпич действительно неподходящий для захоронения в грунты), но минимизирует влияние воды максимально.

Она есть у любого коммерсанта, когда надо.

Мне не встречались такие решения вживую, это голволомка для проектировщика.

Для поверхностной воды главное наличие факта самого уклона.
Но очень многое зависит от состава и свойств грунтов - я недаром выше несколько параметров перечислял.

Значит изыскатели и проектировщики живут в фантастическом мире... несколько сотен тысяч (если не миллионов) людей каждый день живут в фантастическом мире.

А что там ДО суглинка?
И сколько там до суглинка см. или метров?
И кто сказал что это суглинок?
И какие свойства у этого суглинка или "суглинка"?

Работает конечно.

Только кто сказал, что ситуация с Вашими шурфами однозначна ситуации с сосудами в школьном опыте?
Разные расстояния, разная проходимость материала (в одном случае идеально-беспрепятственная, а в другом через материалы мало того что неоднородные - еще и кольматирующиеся возможно).
С грунтами когда то просто, когда то сложно: кому как повезет с самими грунтами и смотря что застройщик начудит, вмешиваясь в грунты и грунтовые процессы.

Да более чем понятно, ничего фантастического там быть не может - сплошные стандартные закономерности.

У ливневки вообще не должно быть контакта с грунтами, кроме как в точке сброса воды на рельеф (по правильному) или в колодец приемный (не всегда это правильно) - вода идет с крыши в лотки, по лоткам в трубе сброса вниз, из трубы отводится лотком или тоже трубой подальше от дома на понижение рельефа - вот принцип работы ливневки... причем тут чернозем и несрабатывание ливневки?

 

спасибо!

Мы не ищем лёгких путей!)

Разумеется не равноценные ситуации. Даже толщина чернозёма по участку прыгает на 20 сантиметров) каждые полметра же не станешь бурить скважину для геологии. Поэтому - принимаем условно эквивалентный рельеф.

Стоп... Ливнёвка как раз и предназначена для удаления поверхностной воды после дождя, а также - воды попавшей в водосток. собственно, ливневая решетчатая канализация для этого и предназначена.

 

Не-а... поверхностная вода в идеале отводится поверхностно, а та что в грунтах - дренажами (которые в грунтах).

Можно и в грунты загонять поверхностную воду, но залповый характер ее притоков диктует приличного диаметра отводящие структуры - частный застройщик такого себе никогда не позволяет.

А так то да, производители лотков/решеток и прочего произведут все за что платят... отчего ж не заработать, если люди сами деньги несут.

П. С. Есть целый раздел по дренажам и водоотведению, там все что требуется имеется.

 

Так вот там то это и написано)
Цитата: "Поверхностные воды отводят ливневой канализацией, а не поверхностным дренажем, как многие считают." ссылка https://www.forumhouse.ru/posts/3817771/

 

Еван был и остается звездой этого форума, thunderboltp47: все что он писал основано на грамотном системном методизме старой школы и воспринимать написанное им дОлжно безоговорочно - и через сто лет этот методизм будет эффективным.

Но если Вы попробуете повникать в написанное, то поймете: в малоэтажке (особенно при персональном освоении участка, а не тогда когда застройкой занимаются комплексно) такие схемы не применяются в принципе.

Т. е. Вы (и все остальные застройщики) никогда не будете отводить воду в ливневую канализацию, поскольку ее просто нету - за исключением, повторюсь, поселков где она изначально запроектировна (и даже в этом случае нередко с ошибками - в этом году ездил на один такой поселок-утопленник, обычно пара/тройка в году в работе подобных объектов).

Вот я о чем говорю вслед за Евгением Владимировичем: вода поверхностная отводится поверхностно (крышевая лотками, дождевая/талая средствами рельефа и лотками).
Далее она должна идти в канализацию ливневую... тока где взять такую?
У частника (в силу его дикости в смысле умения коллективно мыслить) в лучшем случае канава за забором... и собственно все.

Остается добавить что поборники "красивых" решений таки загоняют воду с крыши в трубы прямо на участке, но в силу тотальной экономии (не там где надо) сечение этих труб как правило в три/четыре раза меньше необходимого... аминь!

 

Я правильно понимаю - ливневая канализация в объяснения Еван-а - это не просто решётчатые лотки в земле? А под этим скрывается целый комплекс сооружений, включая фильтрационные?)
Если так - тогда смысл ясен)

 

Евгений Владимирович как то прилюдно на форуме намекнул мне на то, что свои мысли он озвучивает и комментирует сам - я тоже предпочел бы послушать его пояснения.
Но поскольку обстоятельства лишают нас этой возможности к сожалению, то придется искать какой то свой вариант объяснений.

В моем понимании конструктивные решения диктует оптимизация.

Копать траншеи, заглублять лотки - это не всегда оптимизировано.
И не только с точки зрения внешнего вида или финансовых затрат, главное это поведение конструкции в грунтах - нужно любую конструкцию на грунтах или в грунтах правильно подружить с грунтами (например частенько вместо обычной нормальной нагорной канавы появляется канава "облагороженная" лотком и она ни фига не работает естественно - плюс ко всему ее выпучивает и т. д.).

Если упрощать задачу для частного застройщика, то надежнее всего обычно получается следующая схема:
- поверхностная вода отводится поверхностно (крышевые лотками под крышей и далее посредством использования рельефа или искусственного его изменения);
- вода в грунтах отводится в грунтах (речь о дренажах - они разные по конструктиву для разных ситуаций).

Если я правильно понимаю написанное еваном, то канализация ливневая начинается там где вода канализируется - то есть собирается в некую заглубленную структуру, в которой с ней происходит возможно даже что то функционально полезное (иногда например нужны песколовки или фильтры даже - с поверхностной водой часто еще что нибудь попадает в канализацию).

Начало ливневой канализации может начинаться и на Вашем участке - речь о приемном колодце - но дальше все это дело становится общественным (удобнее в обслуживании/авариеустойчиво/ремонтопригодно).
Так обычно устроена ливневка в поселках - и это правильно, поскольку то что себе придумывает на своем участке каждый застройщик нередко НЕдуракоустойчиво.
И практически никогда не делается по расчетам.
А раз всерьез расчетами и правильностью работы по отведению поверхностной воды интересуется один из ста тысяч застройщиков от силы, то принцип для них простой: поверхностная вода отводится поверхностно, а вода в грунтах - дренажами.

И еще желательно принимать эту воду в разные приемные колодцы: подтопленные ливневкой дренажи - обычное дело.