1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолит, или скупой платит дважды

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Рыжая А, 15.10.09.

  1. Рыжая А
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    34

    Рыжая А

    Участник

    Рыжая А

    Участник

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, дорогие форумчане!
    Не так давно обзавелись мы с мужем "хозяйством" - ну, вы понимаете, стОит появиться земле, и сразу есть, куда закапывать деньги! :|:
    Земля "дикая" -поле за деревней, нет ни воды, ни газа, ни света. На электричество документы подаём, колодец выкопан, пока "дозревает", место под бытовку выровняно, работы - непочатый край.

    Конечно, хочется дом. Конечно, хочется поскорей... (Добрый Дедушка Мороз, принеси мешок денег или шапку-невидимку, я уж тогда сама банк ограблю...) :)
    По поводу дома мы с мужем сошлись во мнениях полностью - только дерево! Скорее всего, 6х7 или 7х8 (много ли на двоих надо), брус профилированный, печка обязательно (Бутаков, наверное), второй свет, три спальни... Но начинать-то надо - с фундамента!

    Почва на нашем участке - как во многих местах Подмосковья, тяжелая глина с тонким верхним плодородным слоем. Мелкозаглубленный ленточный фундамент? Стоит соседский дом на таком. Весь в трещинку. Столбики? Однако, спасибо, но что-то не хочется. Бегай потом вокруг дома разваливающегося да руки заламывай...

    А вот если плита. Монолит... Да еще если незаглубленная, а с выводом на поверхность? (Ясное дело - выемка грунта, песчаная подушка, всё, как надо...)На ней же потом любую ленту выложить можно! Опять же - погреб всегда сухой! Опять же - сам дом повыше! Сплошные плюсы!
    Но почему тогда все поголовно не строят дома именно так - на плите, не зарываясь в землю? Только из-за дороговизны изготовления плиты? Или сия плита тоже не панацея и у неё есть свои минусы?
    Пожалуйста, просветите меня, владельцы или изготовители подобных фундаментов - чего стОит опасаться?

    Участок у нас в плане практически прямоугольный, рельеф весьма интересен - почти в центре участка некий "пуп земли" - самое высокое место. От него участок во все стороны плавно понижается - уклон 1-7 градусов. Соответственно, место для постройки дома даже не обсуждалось, и так ясно - на "пупке"! Тем более, что проходит по всем "красным линиям" и, простигосподи, нормам инсоляции... Но не уплывёт ли монолит с пупка? Не треснет ли вдруг? Возможно, вопросы глупейшие - ну не обессудьте, сами мы не местные, в строительстве ни бум-бум... :|: А хочется ведь Буратинам, если уж закапывать денежки в землю, чтобы они приносили урожай в виде положительных эмоций! А не рыдать потом слезьми, мол, куда ж мы смотрели... :mad:

    Поэтому собираем информацию, не торопимся и очень ждем советов бывалых!
     
    Рыжая А , 15.10.09
    #1 + Цитировать
  2. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    плиту ставить эффективно можно тольок тогда, когда она будет являться полом первого этажа. Кстати погреб в ней сделать уже не удастся, если вы не называете погребом весь цокольный или первый этаж.
     
    gizmou , 15.10.09
    #2 + Цитировать
  3. Макагон
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107

    Макагон

    Живу здесь

    Макагон

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Московская область
    Надо грамотно сделать МЗФ ленту и не будет никаких проблем. На форуме у 80% фундамент ленточный и все ОК.
     
    Макагон , 15.10.09
    #3 + Цитировать
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    При правильном проектировании и изготовлении и МЗФ и столбики будут работать как надо, при неправильном "в трещинку" будет и плита.
    Сплошные заблуждения. Как раз основной минус плиты - низкое расположение относительно грунта, практически вровень. Как то не по климату нам. Если поднимать цоколь на 0,7м, как должно быть, то пространство в нем будет просто потеряно, да один из плюсов плиты - готовый пол, то же. Делать полноценный техэтаж высотой минимум 2м...? Оно Вам надо? И про погреб выше уровня земли забудьте. Что бы там была плюсовая температура зимой, его придется топить!
    Вот поэтому я не являюсь ни владельцем ни изготовителем плиты.
    ИМХО, в наших краях плита - только по техническим показаниям, из за низкой несущей способности грунта.
     
    DENdi , 15.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Рыжая А
    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    34

    Рыжая А

    Участник

    Рыжая А

    Участник

    Регистрация:
    30.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Ну, на то и форум, чтобы от заблуждений избавляться! :)

    Насчет ленты - при высоком УГВ всё же страшно - не будет ли подпол залит водой? Хоть и не собираемся (пока?) хранить в нем картошку, но сырость-то куда деть? Или засыпать керамзитом?



    Мда, в терминах не сильна...
    Для меня погреб - сухое помещение под домом, высотой до метра, для вывода коммуникаций и складирования (ненадолго) продуктовой мелочи типа блока пива или коробки молока...

    Или это всё же цоколь, а погреб - то, что под землей?
     
    Рыжая А , 15.10.09
    #5 + Цитировать
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Ну про УГВ Вы ни слова ни сказали, сказали что возвышенность имеется, на которой дом и будет стоять. Первым делом надо определяться с грунтами и УГВ, а потом уже что-то планировать. С сыростью боротьсяне не сложно - гидроизолируется фундамент и пол. Обычная полиэтиленовая пленка расстеленная по полу очень сильно влажность сократит (если конечно по ней не ходить). А вот с водой при высоком УГВ.
    Погреб это как раз помещение для хранения, имеющее круглогодично не высокую плюсовую температуру. То, что Вы имеете в виду - подполье.
     
    DENdi , 15.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Kley
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    73

    Kley

    Живу здесь

    Kley

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Елец
    Да уж, действительно "... сплошные заблуждения"
    ТСН МФ-97 МО "Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области" Вам и топикстартеру в помощь.
    Кста, "...поднимать цоколь на 0,7м, как должно быть..." Вы откуда цифру 0,7 м взяли?
     
    Kley , 15.10.09
    #7 + Цитировать
  8. vitor
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    97

    vitor

    присматриваюсь...

    vitor

    присматриваюсь...

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Московская область
    Присоединяюсь!
     
    vitor , 15.10.09
    #8 + Цитировать
  9. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Kaliningrad

    честно говоря уже надоели высказывания на сайте "у нас в России так не строили, при низком расположении дверей всё снегом заметёт". пора положить этому конец. сегодня хотел сделать с гугла или яндекса снимок своего "родового гнезда" с указанием расположения выходов из дома и уровня их расположения относительно земли, к сожалению на месте деревеньки размытое пятно, по-этому рисунок будет схематичный. итак начинаем загибать пальцы:
    1 Основной вход в дом с крыльца, дверь расположена на уровне земли(внутри крыльца лестница в избу(мы же не дураки по обледенелой лестнице зимой бегать, правда?)
    2 выход со скотного двора(на уровне земли, коровы боялись высоты :))
    3 ворота сеновала, высота от уровня земли 1,5-3 метра (поверьте, ни разу незамело, странно даже)
    4 выход со скотного двора в огород на уровне земли (ну не любили и раньше люди в круговую вокруг дома продукты таскать)
    5 новомодный вход в погреб, стали делать повально где-то в 80 годах, небольшая дверь расположена на уровне земли(мешки с картошкой тащить через дом в погреб было неудобно, вот и делали такие дверки)
    6 выход из бани, соединённой с внутренним двором, естественно на уровне земли
    7 выход с крыльца зимней избы(раньше кто позажиточней имел совмещённые летние и зимние избы. зимняя изба была по размеру раза в 3 меньше летней, топить её было гораздо проще)

    я думаю комментарии по поводу боязни на руси уровня снега здесь излишне, если интересно могу высказать свое видение по поводу уровня чистового пола в избах на уровне 1,5-2 метров
    кстати так строили в костроме, по-моему типичная русь
     

    Вложения:

    • дом.JPG
    osmi , 15.10.09
    #9 + Цитировать
  10. Anlok
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Anlok

    Участник

    Anlok

    Участник

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Являюсь владельцем двух плит, одна из которых 11х12 зарыта ниже глубины промерзания и является полом цокольного этажа, вторая "плавает" на поверхности и является полом и фундаментом гаража-гостевого домика 4х9 метров. Почва такая же подмосковная глина, правда УГВ где-то глубоко под землей:). Обе плиты 20 см толщиной и утеплены пеноплексом снизу и прогидроизолированы. Отлиты с армированием по проекту и естественно на подушке песок-гравий с дренажом и подбетонкой 5-6 см подверху подушки. Все замечательно, ничего не трескается, но стоит все это плитное хозяйство недешево и задумано и устроено мною было только исходя из того, что все строения кирпичные и с очень тяжелой крышей. Под деревянный сруб такое делать экономически нецелесообразно, хотя я бы тоже сделал, а потом выложил цоколь из красного кирпича поверх.


    Т.е. не строят плиты, потому что дорого, а не потому, что это плохо, ИМХО.
     
    Anlok , 15.10.09
    #10 + Цитировать
  11. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Kaliningrad
    расскажите, пожалуйста, о толщине пеноплэкса на подмосковной глине и устройстве гидроизоляции, ведь всё равно кто-нибудь спросит. сколько уже лет стоят постройки?
     
    osmi , 15.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Anlok
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Anlok

    Участник

    Anlok

    Участник

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    ЭППС 5 см, под ним два слоя гидростеклоизола с наплавлением по подбетонке. Дом простоял 2 зимы, гараж пока одну зиму. Армирование А3-D12мм, сетка 15 см два слоя 5 см от низа и 5 от верха, в проекте дома был один слой армирования снизу только, второй добавили сами (правда стены цоколя тоже монолит с армированием). 5 см ЭППС - это холодный пол в гараже, можно было бы и не укладывать, но остался от дома:), т.к. там теплый только 2-ой этаж, но вдруг захочется отапливать и гараж, вот и положил. А вот в цоколе этих 5 см по опыту эксплуатации достаточно, хожу по дому босиком, реально не холодный пол в цоколе зимой. Приведенные уровни входов в деревне полностью согласуются с плитой под всеми сооружениями, правда это будет недешево:)]


    дом на аватаре:|:


    да, а за ним гараж
     
    Anlok , 15.10.09
    #12 + Цитировать
  13. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Kaliningrad
    последний вопрос: стены цоколя установлены по краю плиты или с отсупом, делали ли выпуски арматуры из плиты под цоколь
     
    osmi , 15.10.09
    #13 + Цитировать
  14. Anlok
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Anlok

    Участник

    Anlok

    Участник

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    по краю, но армирование сплошное - т.е. выпуски, и много, монолитное корыто:), но это вроде уже не к теме топика, отвлекаемся.


    "последний вопрос"..., как-то угрожающе, можно без заключений, т.к. все уже построено:)
     
    Anlok , 15.10.09
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Интересует момент по внешнему утеплению цоколя. т.е. в той части, что выше уровня земли. У вас аватар маленький по размерам, плохо видно :|:, но вопрос такой: у вас стена сделана по краю цоколя, но если цоколь утеплен 5 см. ЭППС, то значит цоколь должен на 5 см. выступать. Если я понял правильно, то как устраивали верхнюю гидроизоляцию этой части цоколя, т.е. что сделали, чтобы вода со стены не заливалась между утеплителем и цоколем?
     
    a991ru , 15.10.09
    #15 + Цитировать