1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен совет по дренированию торфяного участка

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем xopc2010, 18.06.18.

  1. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Нужен совет по дренированию торфяного участка
    Добрый день, прошу совета, как лучше выполнить дренаж участка. Для наглядности я нарисовал простенькую схему.

    Участок торфяной, в центре (15*10м) выполнена вытарфовка 2 метра глубиной и засыпано крупным строй. боем, скалой и сверху ПГС - это пятно планируется под застройку, планирую незаглубленный ЛЗФ. Вглубину, после двух метров торфа идет пылеваты песок и супеси вулканогенного происхождения. В момент копания в катловане воды не было.
    Во время вытарфовки в углу участка прокапал дренажную канаву глубиной 2 метра, длиной метров 8. Хоть она фактически расположена не на моем участке, справа участок родителей, по этому проблем нет. Сверху заброшенный соседский участок. Уклон моего участка к канаве, и от неё через метров 20 так же вниз к ручью. Все это копалось 5 лет назад.

    Сейчас, перед работами по фундаменту начал капать ввод водопровода на глубину 2 метра и где-то на 0,7м от поверхности наткнулся на воду. В канаве вода стоит примерно на том же уровне. Верхние 0,7м сухие. Вообще, само отсыпанное пятно отлично справляется с водой, вода там не стоит, да и границы участка с торфом проблем не доставляют. Но хотелось бы разобраться с водой под отсыпкой, чтоб исключить проблем зимой.

    Метрах в 150 от участков озеро, по границе ручей. Геология делалась, по ней "ГВ встречены на глубине 1,2м в первом шурфе. Источником служат атмосферные осадки, а так же разгрузка подземных вод". Полагаю, все атмосферные осадки и талая вода уходят в землю через торф и упираются в супесь, т. к. дренажная канава не работает (забилась).

    Изначально я планировал по периметру фундамента проложить дренажные трубы в щебне на глубине 0,5-0,7м, для отвода атмосферных осадков и талых вод. (на схеме зеленым). Канавами это сделать сложно, т. к. со всех сторон участка соседи, дорога, да и не хочется канав.
    Но теперь сомневаюсь, может проложить глубже, чтоб решить проблему с накопившейся внизу водой?

    Сейчас я прочистил отток к ручью от дренажной канавы, вода начала уходить. Но прочистил не на всю глубину, еще примерно 1 метр до дна канавы.
    Что планирую:
    1. Прокопать отток дренажной канавы на всю её глубину, чтоб фактически осушить её. Возможно, чтоб избежать засорения стоит положить в этот отток трубу.
    2. Саму дренажную канаву так же засыпать щебнем и проложить внутри дренажную трубу.

    Что делать с водой под планируемым фундаментом? Уйдет ли она при нормально функционирующей дренажной канаве? Как не допустить повторного сбора воды внизу? Если будет дренаж для атмосферных вод на глубине 0,5м от поверхности - будет ли он перехватывать бОльшую часть воды? Или же нужен собственный дренаж на глубине?

    Заранее спасибо
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  2. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Вот читаю который раз faq:
    Думаю это мой случай. Так что выбирать профилактику или дренаж?

    Сейчас основная проблема в том, что вода не дает проложить коммуникации.
    Профилактику вижу как: откачку сейчас воды насосом, прокладку коммуникаций и организацию неглубокого дренажа, 0,5-0,7м от поверхности.
    Дренаж - как организацию дренажа на глубине 2 метра.
     
  3. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @xopc2010, вопрос не так стоит: или-или. Надо делать и профилактику, и дренаж. Профилактика - это комплекс мер по водоотведению поверхностных вод, чтобы вода (дождевая и талая) не попала в грунт, дренаж - отвод воды из грунта.
     
  4. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Скажем так: если сейчас разово отвести воду из грунта (откачать насосом, чтоб можно было проложить коммуникации), справятся ли в дальнейшем только профилактические меры? можно говорить об этом с уверенностью?

    понятно, что выполнение дренжа на глубине 2 метром, а следом профилактические меры по отводу поверхностных вод - дают максимальный эффект. но это время и деньги, и возможно лишнии усилия.
     
  5. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @xopc2010, еще раз:
    "спасение от верховодки в профилактических мерах и в дренаже".
    Только профилактических мер будет недостаточно. Как и только дренажа, без профилактики.
    А у вас точно верховодка?
    Близость ручья, торфяник говорит скорее о высоком УГВ.
    Значит, подпитка водой будет постоянно. Вопрос лишь в уровне. Поэтому делать надо по максимуму.
    Да, и почему перестала работать первая канава (та, что 2 на 8 метров)?
     
  6. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Спасибо за ответы.
    Из отчета по геологии:
    Возможно тут и верховодка и грунтовые воды вместе.
    Сток из канавы узкий, на штык лопаты шириной, за годы забился травой и торфом, и канава превратилась в стоячую. Сейчас я его постепенно чищу. ПРи ходится вручную, технику туда не загнать, там сплошной торф и осина.

    Я полагаю дренаж в моем случает на глубине 1,5-2 метра?
     
  7. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Атмосферные осадки - вода сверху (инфильтрат поверхностного стока). Лечится вышесказанными "превентивными мерами".
    второй аспект "разгрузка подземных вод из других горизонтов" не совсем понятен: либо это безнапорка сбоку, либо это капилярная напорная вода снизу. Если у вас есть ИГИ, то должны быть разрезы по скважинам, где геолог указывает вскрытые воды и "установившейся уровень". Это даст ответ.

    Безнапорка сбоку лечится линейным/кольцевым дренажом.

    Напорка - задача поинтереснее, тут надо импровизировать (например противофильтрационные завесы + пласт).

    Ну а дальше уже детали: определяйтесь с водоупором и погнали расчет.
     
  8. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Их есть у меня (разрезы). Вот только тип разгрузки не ясен. Если откачать воду, по скорости и маханизму запонения можно сделать выводы?
     

    Вложения:

    • image0007.jpg
    • image0008.jpg
    • image0009.jpg
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    все норм! Смотрите "шурф 1". видите там черненькая заливка? это найденая вода. Она остановилась на глубине -1,2м. и пьезометрического напора нет. Так что напорной воды я не узреваю.

    А слой 4 - в нашем случае работает как водоупор для песочного слоя.
    Вполне можно делать кольцевой дренаж совершенного типа. (класть на водоупор систему).
    Еще бы понять фильтрационные св-ва грунтов, и вообще красота была бы (ибо с торф тоже разный бывает).
     
  10. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    где 1,2 понятно. а вот заключение "и пьезометрического напора нет " из разреза не понятно:) но я и не геолог :)
    Получается нет смысла зарывать дренаж вглубь на 2 метра, водоупор на 1,5м +-.
    Фильтрация из отчета:
    Коэффициент фильтрации грунтов по данным опытных работ имеет следующие значения:
    -торфа - 0.13-0.81 м/сут;
    -супеси - 0,2 - 2,0 м/сут;
    -песка пылеватого - 4-10 м/сут;
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    есть тонкая грань между "глубоким пониманием написанного в отчете" и "глубокой формалистикой, опирающейся на отчет") Если цель созидательная, то надо идти по первому пути :)]. Что геологи не написали - косяк, но разрез дали "по понятиям" и это + к их карме.

    Ну тут смотря насколько и как вам надо "водопонижать". "Норма осушения" - понятие довольно размытое.
    Например РМД питерский говорит:
    Норму осушения для зданий с подвальными помещениями и техническими подпольями следует принимать 0,30 м, исчисляя от отметки пола этих помещений и подполий.

    Просто принимая ту или иную схему дренажа, вы должны понимать, что 90% воды припрется к вам
    из песка, и лишь 10% из супеси
    (как я вижу из Кфильтрации, скорее всего супесь частично пропускает через себя вниз воду из вышележащего песка. Я такой слой называю "относительный водоупор").

    PS. Кстати, готовьтесь качать. Судя по тому, что грунты у вас славно проводят воду, расход будет бодрый.

    PPS. Вот если бы я для себя делал (в рассматриваемом случае): я бы клал трубу на водоупор (с небольшим углублением, буквально на четверть-треть трубы), и распланировал участок дальше сверху.
     
    Последнее редактирование: 22.06.18
  12. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    я просто поверю на слово :hello:

    Ну... у меня не планируется ни подвал, ни цоколь, лента не заглубленная.
    Кроме, общепанического "внизу вода!", проблем две:
    1. Прокладка коммуникаций
    2. Морозное пучение.

    Первый вопрос планирую оперативно решить с использованием насоса. Второй - глубина промерзания у нас 1,5м, вода где-то на том же уровно, чуть выше. Думаю дренаж на уровне водоупорного слоя обеспечит отсутствие большого объема воды в промерзающих слоях. Ну а ниже, пусть себе плещется :)
    У меня 2 метра глубины котлована засыпано назад, конечно фильтрация отличная. Но участок позволяет спланировать сброс ниже по рельефу, так что не особая проблема. Главное отвести воду из промерзающих слоев.
     
  13. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Ну что ж, отчитаюсь о проделанной работе. Итак, стало понятно, что просто руками закопать коммуникации не выйдет. Дренажный насос не справлялся с откачкой воды, копать лопатой было не возможно. Плюнул и вызвал маленький эксковатор с ковшом 0,1 куба. За два часа он прокопал мне траншею на 1,5м вдоль правой стороны планируемого пятна застройки, углубил до 2м яму для ввода воды, почистил и углубил ливневку на границе участка. Обошлось это удовольствие 3тыс.руб доставка + 2*2тыс.руб/час = 7тыс.руб. На фото видна ситуация после раскопок. Как только ковш дошел до водоупора, по дну бодро побежали ручьи.
     

    Вложения:

    • IMG_20180704_182043.jpg
    • IMG_20180705_143416.jpg
    • IMG_20180705_143425.jpg
    Последнее редактирование: 18.07.18
  14. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Закопал ввод воды и приступил к дренажу. Т. к. у нас почти нет комплетующих для дренажа, как колодцы использовал двухметровые отрезки 315 гофрированной ПЭ трубы Корсис (благо досталась бесплатно). Дна не было к сожалению, пришлось изготавливать из подручных средств. Ставлю "колодцы" по краям траншеи. По всей траншеи укладываю геотекстиль и засыпаю щебнем 20-40.

    Тут отступление, почему щебень. По хорошему лучше было б брать гравий. Но у нас всего два карьера, и щебень возят из карьера рядом с городом. А гравий из карьера за городом, и хоть гравий дешевле, доставка малого объема 1-2 куба выходит столько же или дороже, из-за услуг техники. С дальнего карьера хорошо гонять большие самосвалы по 15 кубов. К тому же, хоть мытый гравий есть в прайсе, на практике вопрос "мытый гравий" вызывает ступор, потому как ПГС понятно, щебень понятно, а кому нахрен нужен мытый гравий не понятно. Короче купил два куба щебня, решил что на глубине щебень будет лучше держать нагрузку грунта, не даст сломаться дренажной трубе. А остатки щебня использую на подсыпку ленты фундамента.

    Далее кладу дренажные трубы. У нас в городе я нашел только 110 корсис, по цене 410руб/метр. Но трубы классные, крепкие прочные, легко монтируются. Правда мне отказались продавать кроме как кусками по 6 метров, так что на ответвление, я где заложил ввод воды, пришлось использовать ранее раздобытый кусок непонятной гофротрубы, мягкой как шланг от пылесоса :aga: Тройников тоже не нашел, по этому использовать простой серый канализационный тройник, одел манжеты корсис и соединил трубы.

    Засыпаем щебнем со всех стороны, укрываем геотекстилем и закапываем.
    На последнем фото, ввод воды уже закопан и я прокладываю техническую канализацию из будущей топочной под слив воды на рельеф. Видно что остатки траншеи еще не все закопаны обратно, т. к. некогда, все силы брошены на опалубку.

    Что могу сказать, как работает дренаж пока не совсем ясно, видно что сейчас вода бежить по щебню и геотекстилю (на дне), но не по трубе. С той поры стояла неделя ужасной жары и не было дождей, вероятно уровня воды не хватает, чтоб подняться выше трубы. Ждем осадков. В любом случае уровень в дренажной канаве упал до 1,5м - водоупорного слоя (после работы эксковатора), видно как вода из под выхода моего дренажа непрерывно, течет в дренажную канаву и оттуда уходит по рельефу от участка.
     

    Вложения:

    • IMG_20180705_181553.jpg
    • IMG_20180705_194944.jpg
    • IMG_20180705_194958.jpg
    • IMG_20180707_163633.jpg
    • IMG_20180707_163648.jpg
    • IMG_20180708_134702.jpg
    • IMG_20180709_134240.jpg
    Последнее редактирование: 18.07.18
  15. xopc2010
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65

    xopc2010

    Живу здесь

    xopc2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Камчатка
    Вот и дождался я проливного дождя. Лило всю ночь и утро. Днем приезжаю, смотрю в колодец, из трубы льет довольно приличным потоком вода, на улице дождь к этому времени уже не шел. Сделал фото, видно не очень, т. к. глубина колодца до выхода трубы где-то 1,8м. Вода по трубе лилась весь день, к вечеру напор ослаб в половину, но не исчез, хотя весь день было сухо. Ну что ж, можно сделать вывод что мой тренаж действительно работает
     

    Вложения:

    • IMG_20180722_133555.jpg
    • IMG_20180722_133653.jpg