РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Здравствуйте. Прошу помочь советом. Спустя 4 года, после ремонта коммерческого помещения решил установить УЗМ-3-63К, поскольку много техники дорогой подключено. Заодно заглянул в щит с автоматами, так, на всякий случай. В вводной щиток приходит 5 проводов, т. е. имеем TN-C-S, насколько я понимаю? Чувствую, что щиток с автоматами подлежит переборке срочно. Вот возникшие вопросы: 1. Насколько правильно объединение Nи PEна нулевой шине? Подозреваю, что грубое нарушение… 2. Возможно ли подключение нескольких проводов к потребителям в одно гнездо дифавтомата, если они все медные, одного сечения и соединены плотной скруткой? 3. Оставить ли перемычки из провода на вводах дифов или сделать все гребенками? 4. Можно ли вообще оставить все эти TDM в щитке, если установить трехполюсной автомат хорошего производителя после УЗМ-3-63К, номиналом 20A (нагрузки считал, больше 16А на фазу не бывает)- ну это в качестве бюджетной альтернативы покупки 12ти новых дифов. 5. 1,5,9 автоматы- на линиях освещения, 11- на слаботочке (охрана-пожарка) номинал автоматов великоват, видимо? Хватит 6A? 6. Если весь щиток перебирать, может проще есть схема какая-то, без такого кол-ва дифов? Например, 1 диф. на фазу, а потом обычные автоматы и нулевые шинки (свои для каждого дифа) Пока шел ремонт - я все это в суете пропустил, сейчас переделываю. Про вводной черный кабель без гофры - понимаю, это временное решение. Сделаю все по-людски, как со щитком разберусь Заранее благодарю за помощь.
1. Если у вас, действительно, пятипроводка, N и PE объединять нельзя. Они соединены только в ГЗШ в помещении ГРЩ. УЗМ - прикольно. Нравится? 2. До 2х проводов одного сечения в 1 клемму точно можно. 3. Перемычки из проводов можно оставить. Гребенки - для удобства. 4. дифы точно нужны во влажных помещениях. Прямо таки без вариантов. И при переносных нагрузках. Так в ПУЭ написано. Нужны ли они на остальных нагрузках - хороший вопрос. Многие, не задумываясь, ставят их везде. Он же обеспечивают защиту лучше, чем обычные автоматы. Правда, иногда их нельзя ставить. Экспертиза запрещает ставить их, например, на пожарной сигнализации. 5. От мощности нагрузки зависит. Ее посчитать надо. Сложить мощность светильников. учесть кпд, кос фи. Иметь в виду пусковой ток. Тогда уже выбрать автомат. Также и с пожаркой. Наверное, она через БРП питается. Наверное, на нем шильда есть с записью о мощности. 6. Обычно сначала составляют схему. Однолинейную, электроснабжения. Раз проектировщик туда не заглядывал. Составляют расчет нагрузок, рассчитывают токи потребителей. Выбирают аппараты защиты. Выбор зависит от нагрузки, помещения. Можно ли не продумывать и не считать - не знаю, не пробовал. У многих форумчан есть такой опыт. Возможно, подскажут. Один диф на фазу - можно. Важно, чтобы суммарный ток утечки по фазе его уставку не превысил. Формула для расчета тока утечки есть в п. 7.1.83 ПУЭ. А вводной кабель какой марки? С какой целью и в какую гофру вы его хотите засунуть? P. S. Я слышал мнение, что грамотный монтажник лучше проектировщика. Тот же все равно не умеет тянуть кабель и обжимать клеммы.
@makinos, навскидку: 1. Ни в коем случае. Если в приходящем кабеле действительно раздельные N и PE, после разделения объединяться они не должны. 2. Два провода одного сечения к одной клемме подключить при необходимости можно, при этом номинал АВ (или диффа) должен соответствовать сечению одного провода, а не суммарному. Большее количество - от лукавого. 3. Гребёнками надёжнее. 4. Диффы ТДМ - ЗЛО. 5. Свет: АВ 10А, кабель 3×1.5, розетки: АВ 16А, кабель 3×2.5. ОПС - АВ достаточно 6А, кабель 3×1,5. 6. Стандартная схема: 3П АВ, УЗМ-51М - 3шт (по олному на ыазу), УЗО 30мА - 3шт (по одному на фазу) с номинальным током, равным вводному АВ или выше на одну ступень, в зависимости от серии модульки. Далее после каждого УЗО групповые АВ. ПУЭ запрещает включать линию ОПС под диффзащиту, но это вопрос неоднозначный, ибо ОПС в любом случае должна быть оснащена ИБП. В Вашем случае УЗМ можно поставить в щите учёта, что Вы, собственно, и сделали. Хотя 3ф УЗМ на вводе - не лучший вариант. Можно, конечно, произвести расчёт нагрузок, но если это небольшой офис, АВ 25А вполне достаточно. Про вводной кабель без гофры - гораздо эстетичнее использовать кабель-канал.
При коммерческом помещении должен быть ответственный за электрохозяйство. Почему бы не задать эти вопросы ему? Не зная нагрузки и их характер, что можно посоветовать? Единственное что Вы точно услышите - ТДМ это бяка (и это правда)
Спасибо всем откликнувшимся). Именно организация, ответственная за электрохозяйство это все и смонтировала. Теперь вот переделываю. В моем случае проще сделать самому, а бумаги подготовить – формальность. По нагрузкам все прозрачно - пара холодильников, пара жаровых шкафов по 2 кВт, автоклав 2кВт, компрессор однофазный 1,5 кВт, чайник там, микроволновка, пара кондиционеров бытовых. Обогреватель 2кВт зимой, иногда. Куча всякой аппаратуры цифровой с низким потреблением. Ничего особенного, в общем, освещение светодиодное на 3 линии, каждая по 0,5 кВт максимум. Ну и ОПС и контроль доступа с домофонами. Как это между тремя фазами увязать по нагрузкам - представляю, как автоматы подобрать - тоже. Больше 20-25А на одной фазе не будет. Просто раньше трехфазку не монтировал никогда. На форуме хочу найти ответ, как действительно правильно, собрать все самостоятельно, заказать шефмонтаж и уже в таком виде пусть все эксплуатируется, чтобы они ничего там сами не трогали. Про трехфазное УЗМ- понимаю, что не лучший выбор, но я решил, что пусть лучше отключит все- целее будет). Задержка 10 сек. настроена- переживем как-нибудь) Что вынес по моей схеме: 1. Устанавливаем вводной автомат 3P номинал 25А (до узм или после?). Автомат TDM 32A 3Pна вводе – не в счет, просто он опечатан- не заменить. 2. От вводного автомата разводим 3 фазы на 3 двухполюсных УЗО 25-32А, 30мА 3. Фазу с каждого УЗО- на групповые однополюсные автоматы соответствующего номинала, соединяем их гребенками. Ноль от каждого УЗО на СВОЮ нулевую шину, правильно? Групповых автоматов берем больше, чтобы к потребителю не уходило больше одного провода (да так и отключать все удобнее) 4. общая нулевая шина- подключаем ввод ноля от УЗМ и разводим тремя проводниками к трем УЗО 5. Шина PE- понятно, только желто-зеленые провода объединяет. 6. Автомат на ОПС, в принципе, не проблема подключить до любого УЗО, соответственно ноль взять с общей нулевой шины. 7. Если для обвязки использовать гибкий провод, то какого сечения это обычно делается, исходя из моих условий? Все дифавтоматы TDM выкидываем в мусорное ведро. Да, и все автоматы берем серьезных производителей и в правильных местах) Стоит еще что-то добавить в этой схеме?
1. ЩУ не трогайте, ставьте на вводе в РЩ (где сечас дифы) 2. Если "европейцы", можно 25А, если ИЭК (УЗОшки вполне не дурны), 40А. 3. Да. 4. Да. 7. При вводном АВ 25А достаточно 4мм2.
Посчитали бы вы все же нагрузки. Поняли бы, где какой ток протекает и какой номинал автомата нужен. И с утечками - также. Арифметикой должны же владеть. Обычное зло у тех, кто не считает - избыток автоматов, там, где он не нужен. Кабелей. И расходы.