1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Узкое армирование, чем грозит

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Alex_Rengen, 14.06.18.

  1. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Узкое армирование, чем грозит
    Фундамент на ФБС блоках. Снизу вверх:
    Пятка 60 шириной, 30 см высотой. 6 продольных арматур 12мм.
    2 ряда ФБС
    Армопояс 40 см шириной, 23 (в среднем) высотой. 4 продольные арматуры 12мм
    Стены будут 44 керамоблок, крыша - черепица.
    Площадь дома 290 м. кв.
    Грунт - супесь.

    В армопояс арматуру связали шириной 30 см и высотой около 5 см. см фото. Получается арматура в центре бетонной массы, а до края от 7 до 9 см. Я так принимаю, что это не "по науке". Чем это может грозить в будущем и при каких условиях? Как можно себя обезопасить чтобы спать спокойно?
     

    Вложения:

    • IMG_20180524_164031[1].jpg
    • IMG_20180524_164035[1].jpg
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450
    _
    добрый день.
    Габариты дома?
     
  3. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Здравствуйте,
    По внешнему периметру 12 м на 17 м,
     
  4. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450
    _
    Добрый день. Дом серьезный и как понимаю в 2 этажа.
    1- Почему ответ ищите здесь, а не у автора проекта? Он ведь знает все тонкости вашего конструктивного решения дома. Ему и карты в руки. Любому другому, что-бы гарантированно дать правильный совет, надо погрузится полностью в проект вашего дома.
    2- если пояс у вас 40см, а "...В армопояс арматуру связали шириной 30 см.." ".. а до края от 7 до 9 см." (30 +7х2 -9х2 = 44-48см, Как ".. и высотой около 5 см. см фото." На фото далеко не 5см - Уточняйтесь не вяжутся цифры с вашей информацией.
    3-"..как можно себя обезопасить чтобы спать спокойно.." Здесь совет может быть только один. Дом в таких габаритах, и весом от конструкций, полезных нагрузок и временных нагрузок импровизаций не прощает. А безопасность обеспечит наличие проекта с рабочей документацией. Учитывыая косяк с армированием пояса и его высотой вопрос этот у вас не последний.
    А если проект есть и строители так вам выпоняют работы -остается сожалеть и повод задуматься-а что будет дальше...?
    4 -И предположение на основе вашей скудной информации. Если фундамент расчетный, деформаций основания не предвидеться ни при каких условиях, а конструктивные решения по узлам и основным несущим конструкциям при дальнейшем строительстве будут соответствовать СНиП-проблем быть не должно. Но это предположение. Хотите более точно, к автору проекта.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потребовать от проектировщика доказательства, что расчет фундамента выполнен в соответствии со всеми требованиями СП, особенно с проверкой устойчивости против морозного пучения.
    Такой дом нельзя садить "как у соседа"...
     
  6. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    1., 4. Автор проекта я сам, однако конструктив выполнял специально обученый человек, он же тех. надзор. Он говорит, что критичного ничего нет, но я сомневаюсь, потому что бригаду он тоже рекомендовал, может их покрывать, поэтому нужно мнение независимых специалистов.

    2. Имеются ввиду верикальные интервалы.

    7-9 см бетона
    /
    | +-+ | 5 см арматурная сетка в виде паралепипеда 30 на 5 см
    | +-+ |
    /
    7-9 см бетона
    _
    ФБС блок

    Получается арматура не оптимально распределена по массе бетона. По проекту было 10 см, но я болел и не досмотрел как они крутят, увидел уже за день до заливки, бетон и бетононасос был заказан, времени передалывать не было, да и все в один голос орали что так можно делать. Не знаю зачем они так скрутили, никакой особой экономии по времени и арматуре я не нашёл.

    3. Строителей пока отправил отдыхать. Вопрос только в том, насколько критичен этот косяк или я надумываю себе проблему?
     
    Последнее редактирование: 14.06.18
  7. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Глубина фундамента от поверхности земли 1.5 метра, глубина промерзания в моём регионе 0.8 метра.

    Периметр указан с учётом эркеров, но площадь пятна фундамента 210 метров.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179
    Адрес:
    Екатеринбург
    Внятно обосновать необходимость армопояса можете? Адекватным проектировщикам известны решения сборных фундаментов ваще без армопояса и монолитной подошвы.
     
  9. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    3.051

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    3.051
    Адрес:
    Пермь
    Я проблем не вижу. Верхний армопояс работает практически на растяжение - сжатие.
    На изгиб должен работать весь "бутерброд": нижний армированный пояс+ФБСы+верхний арм. пояс.

    Я бы больше внимания обратил на монтаж ФБСов. Чтобы они лежали не просто так, а на растворе. И арматуру бы между рядами ФБСов положил.
    Так как весь этот "бутерброд" должен работать как единая монолитная конструкция.
     
  10. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Основываясь на СНИПах не могу, нет соответствующего образования.
    Своими словами: пятка фундамента работает на предотвращения проседания, а армопояс на предотвращение от пучения. Это как взять линейку, и попытаться её согнуть относительно бокового торца. Играет роль только растяжение на торцах, то что между пяткой и армопоясом это заполнитель, работающий только на сжатие.

    Количество арматуры из расчёта 0,1% от сечения пирога.
    Пирог: пятка 0,18 + ФБС 0,48 + армопояс 0,08 = 0,74 м. кв.
    7,4 см. кв. = 6,5 прутов по 12мм,
    взяли 10 прутов. 6 в пятку, 4 в армопояс.

    ФБС на растворе примерно В25. Сами блоки кустарные, из "отходов заливки" средней марки В20. Высота у них разная получилась от 58 см до 62 см. отсюда гуляет толщина армопояса от 20 до 25 см.
     

    Вложения:

    • IMG_20180516_183418[1].jpg
    Последнее редактирование: 14.06.18
  11. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.450
    [QUO
    _
    Коллега (коль вы являетесь проектировщиком- может это и в самом деле так) совет я вам дал, в п. 3, а судя по тому как вы формулируете вопросы и о чем ваши вопросы, рабочей документации у вас нет, а такие дома без рабочей документации строить себе дороже, еще раз предлагаю следовать в этом направлении. Собственно этот же смысл звучить и в совете @al185,
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.306
    Благодарности:
    30.179
    Адрес:
    Екатеринбург
    Актуально для безграмотного проектирования. Задача грамотного проектирования как раз, чтобы нигде не проседало и не пучило... тогда и бороться не с чем... собсно об этом и повествует СП... и Все ФАКи по фундаментам #14... кои следовало прочесть хотя бы в части документов про ФБС...
     
  13. Alex_Rengen
    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    Alex_Rengen

    Участник

    Alex_Rengen

    Участник

    Регистрация:
    08.09.16
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Спасибо за совет, документация есть, там 13 листов только под фундамент. Я не настолько самоуверен чтобы строить без расчётов.

    Дело не в том что я сомневаюсь в расчётах, по факту арматура была уложена не оптимально по отношению к толщине армопояса. Вот только в этом вопрос.

    Уже писал про глубину залегания фундамента... впрочем я уже сам понял.

    Всем спасибо за терпение и советы)
     
  14. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    3.051

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    3.051
    Адрес:
    Пермь
    В данном случае с расположением арматуры всё нормально. (почему - я уже пробовал объяснить выше).
    Так что не заморачивайтесь. И не мучайте своих строителей. Если они и накосячили - то не здесь. :)
     
  15. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    514

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Йошкар-Ола