Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 6

Negativ

Интересна позиция @Глеб Грин, по данному вопросу.

Давно высказывал, в т. ч. и в диалоге с этим классиком перезакладного начетничества.
Распределительный пояс с объемным каркасом на стыке несущих и самонесущих стен становится полезен при сборных перекрытиях длиной 6 м на первом этаже четырехэтажного дома. В трехэтажном доме такой пояс уже не нужен - трещины на стыке стен первого этажа из кладки из D400 В2,5 не развиваются.
Книжка, которую к месту и не к месту цитирует тов. Проектировщик_, написана (по памяти) в 1999 г. С тех пор минуло много лет. Взгляды ее авторов развивались и развились, в частности, в приложения В и Г СТО НААГ 3.1-2013, где пояса с объемными каркасами высотой "не менее 150 мм" перестали быть догмой, а стали лишь советом, костылем для ссыкунов и двоечников, которым не хватает опыта или смелости предсказать величину и разность деформаций в проектируемых конструкциях, отменить часть конструктивно рекомендуемых мероприятий и взять на себя ответственность за результат.@Za300,
Посмотреть вложение 5978804

INKO_AOW

У вас есть какое то другое не опровержительное мнение?)

У меня есть мнение, что надо отвечать на поставленный вопрос, а не грузить спрашивавшего не относящемуся к делу сведениями.
Поясняю.
Требуется:
Cмонтировать перекрытие под не эксплуатируемым чердаком в доме из газобетона. Опора перекрытия предусмотрена на монолитный железобетонный пояс. @ВасилийИваныч1 - а интересует минимальная длина опоры балок на пояс.
Вы, не знаю с какого такого оригинального прочтения данного ТЗ, вываливаете, что в деревянных домах такая опора д. б. 70 мм, а в домах со стенами с кладкой из штучных элементов вообще 150 мм.
Клиент (@ВасилийИваныч1) начинает нервничать. Начинает опять думать про не относящиеся к делу вопросы защемление. Тем более вы аргументируете нормативкой, якобы подтверждающей ваш тезис.
Расшифровываю. Не вам, а спрашивавшему. Дабы оставил рефлексии.
Нагрузка на перекрытие в 400 кг на квадрат значительно превышает принимаемую к расчету нормативную для этажных перекрытий в жилых домах. Дабы поиметь такую нагрузку, чердачное перекрытие нужно утеплить керамзитом высокой плотности и разместить на чердаке Диван, Чемодан, Саквояж, Картину, Корзину, Картонку И маленькую собачонку бильярд, рояль и наполненную водой джакузи. В реальности же нагрузка на этом перекрытии будет гораздо меньше той, что берется для перекрытий полов в жилых помещениях.
Ну а вот что пишут на этот вопрос в СП (31-105-2002) по жилым каркасникам:

6.2.8 Опирание прогонов и балок перекрытия
6.2.8.1 При опирании прогонов и балок перекрытия на каменную кладку опорные площадки под прогонами и балками должны быть достаточного размера для восприятия передаваемой нагрузки. Длина площадки опирания прогонов на каменную кладку или бетон должна быть не менее 89 мм, балок перекрытия - не менее 38 мм. Длина площадки опирания прогонов и балок, прибиваемых по торцам к обвязочным балкам, на деревянные элементы каркаса стен должна быть не менее 38 мм.

Вторая ваша ошибка. Вы как-то странно не заметили, что опирание предусмотрено на монолитный АП, а не на кладку. А в СП СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции, на который вы сослались, расчет строится исходя из опоры на кладку. Там да. Шарнирная балка, лежащая на краю кирпичика вполне может расшатать его и нарушить шов. Поэтому там есть упоминание распределительного пояса. Так, для справки.
Ну и смысл в таком поверхностном подходе к обсуждению? Человек испугавшись авторитета нормативки начнет что-то там колхозить, защемлять, углублять. В итоге, переходя к аналогии, закажет ГАЗель для доставки одного мешка цемента.

Negativ

@Глеб Грин, Противники использования газобетона очень часто озвучивают карбонизацию в качестве существенного недостатка данного материала, ограничивающего долговечность конструкции в горизонте и таящей угрозу критического нарушения прочности конструктива (в особенности, учитывая снижающуюся плотность ГСБ
Представляется неплохой идея более полного и всестороннего рассмотрения данного вопроса с учетом исследований на данную тему.
. Какова официальная позиция газобетонного сообщества на данный момент? Как относятся к данной проблеме на западе?
Если материала по теме достаточно для отдельного видео, было бы очень интересно.
Ведутся ли работы в части изучения данного явления в России, Каковы результаты исследований и каким образом их можно интерпретировать?
Какие методы предотвращения возможной карбонизации можно рассматривать в качестве профилактики явления?

Совсем недавно тов. @Serge в одной из смежных тем приводил ссылки на статьи из сборника с последней ААС конференции (Потсдам, 2018, 4-6 сентября). Там всего 3 статьи по карбонизации было (в Польше тему временно реанимировали). В одной из статей описана принципиальная возможность закарбонизировать газобетон в лаборатории до значительной потери прочности. Но закарбонизировать смогли только 2 образца из 10, чем эти два отличаются от остальных "стойких", внятно сформулировать не смогли. Работа интересная, но поверхностная.
У нас тему карбонизации последним исследовал тов. акад. Чернышов (Воронежский ГАСУ) с сотрудниками. Колонку разобрали в первой половине двухтысячных. Статьи в "Строительных материалах" были в конце 1990-х – начале 2000-х гг. Краткий вывод: среди обследованного панельного ГБ сколько-то панелей насколько-то прочность снизили. До ВГАСУ тему хорошо проработали в Свердловске (Силаенков, 1980-е), в Харькове (Гаевой, 1970-е).
Здесь пытаться разъяснить что-то — сродни попытке доказывать, что ты не верблюд. Если оппонент хочет докопаться, он продолжит докапываться. Реальная картина и кабинетные пугалки здесь плохо сходятся: принципиальные способы в лабораторных условиях добиться снижения прочности газобетона, заставляя его реагировать с углекислым газом существуют. Реально снизивших прочность ниже расчетных значений конструкций из АГБ в природе не выявлено.
Карбонизация активней всего должна протекать в теплом влажном климате. Японских, китайских, индийских, израильских данных, подтверждающих опасность карбонизации — нет. Не приносит она реальных проблем.
По части организации новых исследований. Думаю, в России мы продолжим совершенствовать методики определения морозостойкости, поскольку для нас актуальны они, а информацию о карбонизации будем получать оттуда, где она реально могла бы проявиться и создать риски: из Китая, Индии и южной Европы. К сегодняшнему дню мы наисследовались этой карбонизации с избытком, опасности не выявили.

Olivka557

А зачем тогда в калькуляторе указана защита от переувлажнения конструкции, когда ее данные могут нанести вред, если не учитывать защиту по слоям? И при этом есть рекомендации от профи выше при определённых условиях кирпичную облицовку на газобетон без вентзазора, хотя по калькулятору нельзя?

вот со всем уважением -но давайте разделять РЕКОМЕНДАЦИИ от ДОПУЩЕНИЙ
ни кто из профи вам не порекомендует, но в принципе без вентзазора при соблюдении определенных условий облицевать можно даже клинкером -Глбе Грин об этом так же рассказывал
т. е. если вы того же Глеба спросите -"можно облицевать дом из газоблока кирпичом без ветзазора" -он ответит что можно при условии ... (то то и то то)
но если вы зададите вопрос "вы порекомендуете облицовывать газоблок кирпичом без вентзазора" -я уверен что ответ будет отрицательным

а калькулятором просто надо научится правильно пользоваться @Sergant76,
Если делать универсальный, проект, имеет смысл привязываться к нескольким основным регионам с позиции теплотехники, учитывая особенности регионов: Идея стен...
Проект, адаптированный под всю страну, может иметь очень интересный и глубокий сайт, учитывающий специфику рынка... Мы живем в большой стране.

ЮФО, СКФО - сейсмика, теплые регионы, массовое использование полнотелого кирпича.
Питер, ЦФО, ЦЧР - особенности материала, распространенность теплой керамики, низкоплотного ГСБ.
Самара, Оренбург и далее на Урал Урал - многослойные стены, царство КББ, наличие рынка силикатного блока. ...

БлокПластБетон

Возможно использовать полистиролбетон Д400 шириной 400мм. Снаружи достаточно оштукатурить. Полистиролбетон высыхает быстро и не боится влаги (влагопоглощение около 6%).

зато хуже по геометрии, прочности, усадке, гвоздимости, одноровности по качеству
а водопоглащение просто не востребованно -дом под водой строить нужно совсем по другим технологиям
полисторолбетон имеет право на жизнь в малонаселенных отделенных регионах -где строить завод по производству газоблоков или теплой керамики не имеет смысла из-за низкого потребительсткого спроса
вот в этих условиях пеноблоки, теплоблоки и полистиролбетонные отлично подойдут -т.к. оборудование дешевое, не требует больших производственных площадей (100-150 кв м хватит) и относительно мобильно (вплоть до установки на транспорт)
альтернативно в лесистых регионах распространяется арболит

по всем остальным востребованным характеристикам (в т. ч. стоимости при равных характеристиках) значительно уступает газоблоку, теплой керамике и многослойной стенеВсём доброго времени суток!

Пару месяцев назад обращался за помощью в теме. Вопрос был связан с бурением отверстия 150 мм в блоке 250 мм.
Проблема оказалась не проблемой вовсе.
За час набурил 11 блоков под колону.
Как я понимаю колонна без армирования должна быть не менее 600 мм. Не мой вариант.
Алгоритм такой:
1. Размечаем
2. Сверлим тонким сверлом (у меня 6 мм)
3. Сверлим сверлом потолще (мне сосед дал ржавый огромный бур, длиной чуть ли не метр, диаметром 28 мм)
4. Мега-сверлилкой бурим насквозь
5. Садовый буром штробим примерно на половину
6. Переворачаваем, и штробим до проваливания бура
7. Перфоратором пробиваем остатки.

О-блок готов

Фотки для ясности прилагаю
На блок уходит примерно 5 минут
Возможно, что способ не идеален, но в моих условиях оказался оптимальным

Если модераторы посчитают, что сообщение не по теме - прошу удалить. Просто ранее подробного ответа не нашёл. Всё оказалось проще, чем думалось.
Строю сам, строю впервые ☺️