1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 21

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 6

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 29.05.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 6
    Предыдущая тема тут: https://www.forumhouse.ru/threads/417405/page-201

    Мало пользы будет от D500 в Подмосковье.
    Используйте D400 400 мм. Это не мягкий совет, это указание)
     
    Лучшие ответы
    Negativ
    Интересна позиция @Глеб Грин, по данному вопросу.
    Давно высказывал, в т. ч. и в диалоге с этим классиком перезакладного начетничества.
    Распределительный пояс с объемным каркасом на стыке несущих и самонесущих стен становится полезен при сборных перекрытиях длиной 6 м на первом этаже четырехэтажного дома. В трехэтажном доме такой пояс уже не нужен - трещины на стыке стен первого этажа из кладки из D400 В2,5 не развиваются.
    Книжка, которую к месту и не к месту цитирует тов. Проектировщик_, написана (по памяти) в 1999 г. С тех пор минуло много лет. Взгляды ее авторов развивались и развились, в частности, в приложения В и Г СТО НААГ 3.1-2013, где пояса с объемными каркасами высотой "не менее 150 мм" перестали быть догмой, а стали лишь советом, костылем для ссыкунов и двоечников, которым не хватает опыта или смелости предсказать величину и разность деформаций в проектируемых конструкциях, отменить часть конструктивно рекомендуемых мероприятий и взять на себя ответственность за результат.@Za300,
    Посмотреть вложение 5978804
    INKO_AOW
    У вас есть какое то другое не опровержительное мнение?)
    У меня есть мнение, что надо отвечать на поставленный вопрос, а не грузить спрашивавшего не относящемуся к делу сведениями.
    Поясняю.
    Требуется:
    Cмонтировать перекрытие под не эксплуатируемым чердаком в доме из газобетона. Опора перекрытия предусмотрена на монолитный железобетонный пояс. @ВасилийИваныч1 - а интересует минимальная длина опоры балок на пояс.
    Вы, не знаю с какого такого оригинального прочтения данного ТЗ, вываливаете, что в деревянных домах такая опора д. б. 70 мм, а в домах со стенами с кладкой из штучных элементов вообще 150 мм.
    Клиент (@ВасилийИваныч1) начинает нервничать. Начинает опять думать про не относящиеся к делу вопросы защемление. Тем более вы аргументируете нормативкой, якобы подтверждающей ваш тезис.
    Расшифровываю. Не вам, а спрашивавшему. Дабы оставил рефлексии.
    Нагрузка на перекрытие в 400 кг на квадрат значительно превышает принимаемую к расчету нормативную для этажных перекрытий в жилых домах. Дабы поиметь такую нагрузку, чердачное перекрытие нужно утеплить керамзитом высокой плотности и разместить на чердаке Диван, Чемодан, Саквояж, Картину, Корзину, Картонку И маленькую собачонку бильярд, рояль и наполненную водой джакузи. В реальности же нагрузка на этом перекрытии будет гораздо меньше той, что берется для перекрытий полов в жилых помещениях.
    Ну а вот что пишут на этот вопрос в СП (31-105-2002) по жилым каркасникам:
    6.2.8 Опирание прогонов и балок перекрытия
    6.2.8.1 При опирании прогонов и балок перекрытия на каменную кладку опорные площадки под прогонами и балками должны быть достаточного размера для восприятия передаваемой нагрузки. Длина площадки опирания прогонов на каменную кладку или бетон должна быть не менее 89 мм, балок перекрытия - не менее 38 мм. Длина площадки опирания прогонов и балок, прибиваемых по торцам к обвязочным балкам, на деревянные элементы каркаса стен должна быть не менее 38 мм.
    Вторая ваша ошибка. Вы как-то странно не заметили, что опирание предусмотрено на монолитный АП, а не на кладку. А в СП СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции, на который вы сослались, расчет строится исходя из опоры на кладку. Там да. Шарнирная балка, лежащая на краю кирпичика вполне может расшатать его и нарушить шов. Поэтому там есть упоминание распределительного пояса. Так, для справки.
    Ну и смысл в таком поверхностном подходе к обсуждению? Человек испугавшись авторитета нормативки начнет что-то там колхозить, защемлять, углублять. В итоге, переходя к аналогии, закажет ГАЗель для доставки одного мешка цемента.
    Negativ
    @Глеб Грин, Противники использования газобетона очень часто озвучивают карбонизацию в качестве существенного недостатка данного материала, ограничивающего долговечность конструкции в горизонте и таящей угрозу критического нарушения прочности конструктива (в особенности, учитывая снижающуюся плотность ГСБ
    Представляется неплохой идея более полного и всестороннего рассмотрения данного вопроса с учетом исследований на данную тему.
    . Какова официальная позиция газобетонного сообщества на данный момент? Как относятся к данной проблеме на западе?
    Если материала по теме достаточно для отдельного видео, было бы очень интересно.
    Ведутся ли работы в части изучения данного явления в России, Каковы результаты исследований и каким образом их можно интерпретировать?
    Какие методы предотвращения возможной карбонизации можно рассматривать в качестве профилактики явления?
    Совсем недавно тов. @Serge в одной из смежных тем приводил ссылки на статьи из сборника с последней ААС конференции (Потсдам, 2018, 4-6 сентября). Там всего 3 статьи по карбонизации было (в Польше тему временно реанимировали). В одной из статей описана принципиальная возможность закарбонизировать газобетон в лаборатории до значительной потери прочности. Но закарбонизировать смогли только 2 образца из 10, чем эти два отличаются от остальных "стойких", внятно сформулировать не смогли. Работа интересная, но поверхностная.
    У нас тему карбонизации последним исследовал тов. акад. Чернышов (Воронежский ГАСУ) с сотрудниками. Колонку разобрали в первой половине двухтысячных. Статьи в "Строительных материалах" были в конце 1990-х – начале 2000-х гг. Краткий вывод: среди обследованного панельного ГБ сколько-то панелей насколько-то прочность снизили. До ВГАСУ тему хорошо проработали в Свердловске (Силаенков, 1980-е), в Харькове (Гаевой, 1970-е).
    Здесь пытаться разъяснить что-то — сродни попытке доказывать, что ты не верблюд. Если оппонент хочет докопаться, он продолжит докапываться. Реальная картина и кабинетные пугалки здесь плохо сходятся: принципиальные способы в лабораторных условиях добиться снижения прочности газобетона, заставляя его реагировать с углекислым газом существуют. Реально снизивших прочность ниже расчетных значений конструкций из АГБ в природе не выявлено.
    Карбонизация активней всего должна протекать в теплом влажном климате. Японских, китайских, индийских, израильских данных, подтверждающих опасность карбонизации — нет. Не приносит она реальных проблем.
    По части организации новых исследований. Думаю, в России мы продолжим совершенствовать методики определения морозостойкости, поскольку для нас актуальны они, а информацию о карбонизации будем получать оттуда, где она реально могла бы проявиться и создать риски: из Китая, Индии и южной Европы. К сегодняшнему дню мы наисследовались этой карбонизации с избытком, опасности не выявили.
    Olivka557
    А зачем тогда в калькуляторе указана защита от переувлажнения конструкции, когда ее данные могут нанести вред, если не учитывать защиту по слоям? И при этом есть рекомендации от профи выше при определённых условиях кирпичную облицовку на газобетон без вентзазора, хотя по калькулятору нельзя?
    вот со всем уважением -но давайте разделять РЕКОМЕНДАЦИИ от ДОПУЩЕНИЙ
    ни кто из профи вам не порекомендует, но в принципе без вентзазора при соблюдении определенных условий облицевать можно даже клинкером -Глбе Грин об этом так же рассказывал
    т. е. если вы того же Глеба спросите -"можно облицевать дом из газоблока кирпичом без ветзазора" -он ответит что можно при условии ... (то то и то то)
    но если вы зададите вопрос "вы порекомендуете облицовывать газоблок кирпичом без вентзазора" -я уверен что ответ будет отрицательным

    а калькулятором просто надо научится правильно пользоваться ;)@Sergant76,
    Если делать универсальный, проект, имеет смысл привязываться к нескольким основным регионам с позиции теплотехники, учитывая особенности регионов: Идея стен...
    Проект, адаптированный под всю страну, может иметь очень интересный и глубокий сайт, учитывающий специфику рынка... Мы живем в большой стране.

    ЮФО, СКФО - сейсмика, теплые регионы, массовое использование полнотелого кирпича.
    Питер, ЦФО, ЦЧР - особенности материала, распространенность теплой керамики, низкоплотного ГСБ.
    Самара, Оренбург и далее на Урал Урал - многослойные стены, царство КББ, наличие рынка силикатного блока. ...
    БлокПластБетон
    Возможно использовать полистиролбетон Д400 шириной 400мм. Снаружи достаточно оштукатурить. Полистиролбетон высыхает быстро и не боится влаги (влагопоглощение около 6%).
    зато хуже по геометрии, прочности, усадке, гвоздимости, одноровности по качеству
    а водопоглащение просто не востребованно -дом под водой строить нужно совсем по другим технологиям
    полисторолбетон имеет право на жизнь в малонаселенных отделенных регионах -где строить завод по производству газоблоков или теплой керамики не имеет смысла из-за низкого потребительсткого спроса
    вот в этих условиях пеноблоки, теплоблоки и полистиролбетонные отлично подойдут -т.к. оборудование дешевое, не требует больших производственных площадей (100-150 кв м хватит) и относительно мобильно (вплоть до установки на транспорт)
    альтернативно в лесистых регионах распространяется арболит

    по всем остальным востребованным характеристикам (в т. ч. стоимости при равных характеристиках) значительно уступает газоблоку, теплой керамике и многослойной стенеВсём доброго времени суток!

    Пару месяцев назад обращался за помощью в теме. Вопрос был связан с бурением отверстия 150 мм в блоке 250 мм.
    Проблема оказалась не проблемой вовсе.
    За час набурил 11 блоков под колону.
    Как я понимаю колонна без армирования должна быть не менее 600 мм. Не мой вариант.
    Алгоритм такой:
    1. Размечаем
    2. Сверлим тонким сверлом (у меня 6 мм)
    3. Сверлим сверлом потолще (мне сосед дал ржавый огромный бур, длиной чуть ли не метр, диаметром 28 мм)
    4. Мега-сверлилкой бурим насквозь
    5. Садовый буром штробим примерно на половину
    6. Переворачаваем, и штробим до проваливания бура
    7. Перфоратором пробиваем остатки.

    О-блок готов

    Фотки для ясности прилагаю
    На блок уходит примерно 5 минут
    Возможно, что способ не идеален, но в моих условиях оказался оптимальным

    Если модераторы посчитают, что сообщение не по теме - прошу удалить. Просто ранее подробного ответа не нашёл. Всё оказалось проще, чем думалось.
    Строю сам, строю впервые ☺️
  2. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Прежде чем решать как лучше, надо понять, зачем он там вообще нужен.
     
  3. mihly
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    mihly

    Живу здесь

    mihly

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    День добрый!
    Строю баню из газобетона D500, B 2.0, стена 300 мм.
    Размеры фундамента по наружи 4,5х6,0 метров, фундамент сделан с запасом. Встал вопрос по армированию стен.
    Первый варианты: армировать 1, 4 и 9 ряд полностью.
    Второй вариант: армировать только подоконные проемы и над перемычками.
    Подскажите какой вариант более оптимален? Сомневаюсь.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.200

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.200
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Армировать только подоконные проемы и армпояс. Перемычки само собой, армировать каркасом, в зависимости от размера проемов.
     
  5. Lucky-803
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250

    Lucky-803

    Живу здесь

    Lucky-803

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославль
    D500 B2.0-?! поищите материал получше, В2.0 у D300 уже делают. Да и зачем Вам на баню D500?
     
  6. mihly
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    mihly

    Живу здесь

    mihly

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Материал уже куплен.
    вопрос не в этом.
     
  7. mihly
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    mihly

    Живу здесь

    mihly

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    То есть армировать каркасом подоконные проемы и перемычки..А что двух полос арматуры сечением 8мм. будет недостаточно?
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    Не армировать вообще
    Размер маленький
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.200

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.200
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Под окном две арматуры d8 в штробе 30Х30, залить клеем для блоков. Каркасы в U-блоках над окнами.
     
  10. Игорыныч
    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    253

    Игорыныч

    Отец-герой

    Игорыныч

    Отец-герой

    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Балашиха МО
    Друзья, напомните...Правильно ли я помню...
    При одноэтажном строительстве из газоблока толщина наружных стен примерно соответствует плотности газобетона.
    Без дополнительного утепления!
    Т. е Д600 = 60 см, Д500 = 50 см, Д400 = 40 см, Д300 = 30 см... Далее не уверен...
    Верно?
     
    Последнее редактирование: 30.05.18
  11. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Почти.

    sposobnost-k-sohraneniyu-tepla-i-prochnost-768x510.jpg
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.536
    Адрес:
    Москва
    Все от региона зависит. Для МО - подходит.
     
  13. P_IV_Pr
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    273

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    P_IV_Pr

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Орёл
    @Глеб Грин, здравствуйте.
    Прошу по возможности проконсультировать.

    Есть гараж 10х7 перекрытый плитами ПБ по ширине. Длина плиты 7200. Несущая способность 600 кг/м2. На гараже строится второй мансардный жилой этаж с открытой террасой. Во вложении картинки для иллюстрации моего вопроса.
    Можно ли передать нагрузку от части крыши на плиты перекрытия? Опирание будет выполнено через стену между крышей и плитой где расположены дверной и оконный проёмы. Можно ли данную стену выполнить из газоблока? Или её нужно делать каркасной для минимального веса? Проблемные с моей точки зрения стены выделил на последнем рисунке.
    Прошу по возможности дать хотя бы оценочное суждение.

    1.png 2.5.png 2.png 3.png 4.png
     
  14. makis2k
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    8

    makis2k

    Участник

    makis2k

    Участник

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    8
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.140
    Адрес:
    Домодедово
    Ха, чтоб подсказать, надо быть "на вашей волне" -

    Есть желание применить
    непопулярные решения:


    а сие - не всем под силу, хотя могут, но не все :)]
     
Статус темы:
Закрыта.