Простой кирпичный одноэтажник в Ростове-на-Дону

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем сырее утеплитель, тем выше его теплопроводность и ниже теплосопротивление. Соответственно, он хуже начинает выполнять свои свойства как утеплитель.

 

Точка росы в любом случае в утеплителе, вопрос при какой уличной и комнатных Т, влага превращается в лёд, который потом быстро тает и превращается в ручейки, но судя по тому что он сухой, то точка росы очень близко к внутренней части помещения... может банальным влагомером для древесины это можно проверить? Сухой на ощупь, может быть достаточно влажным для образования льдинок... хотя... скорее эти же процессы происходят на нижней части мембраны, но тогда как и почему эти ручейки попадают в дом?

 

Первый вопрос был риторический, тут все понятно
Насколько утеплитель должен быть мокрым, что вода из него течет по стенам?
Что, на ощупь эта влага в утеплителе не ощущается?
С учетом Вашего опыта (офис), думаю сможете ответить.

 

Обычно она Т-образная. Даже если она отдельная, то располагают её обычно напротив коллектора - а тут как-то внизу она...

 

@herbary, почитал про проблему и маленькое соображение, хоть я и не великий спец по утеплению...
И мне кажется, что вентиляция кровли тут не при чём.
Как я понял ваша проблема возникает при резком потеплении. И если я правильно понял - при переходе через ноль. Т. е. если потеплело (к примеру) и -27 до -5 - то проблемы нет?
А вот если до +5 - то течёт. Получается, что течёт из-за того, что где-то что-то тает.
И даже то что течёт только один склон крыши - это южный склон?
И вы писали, что после последнего потепления не текло - так и хочется спросить: а снег шёл от потепления до потепления?
Ведь во время сильных морозов снег идёт мелкий и задувается во все щели.

 

так хозяйка писала в ответ на мой вопрос, что снег задувается.

пост https://www.forumhouse.ru/posts/27908355/
Но тут упорно хотят разобрать крышу и сделать вентзазор 100мм.

 

по мере прочтения, нажимала кнопочку "цитировать", получилось в обратном порядке)
Да, верно, проблема при резком переходе через 0, я тоже об этом задумалась. Но на первом "вскрытии" замки у черепицы были сухие, поэтому сразу и заподозрили конденсат.

Неа, не южный. Северо-восточный, как раз на него дуют все ветра. У нас в холодное время года - это основное направление ветра - восточный/северо-восточный.

ВОТ! Я сейчас открывала архив фактической погоды, и оказалось, что в первый и второй потоп, перед потеплением шел довольно сильный снег с приличным ветром. Во второй раз прям перед оттепелью. Как раз во второй раз и текло намного сильнее, чем в первый. И когда я проверяла состояние мембраны, нащупала на ней снег, небольшой такой сугробчик , сняла его на видео, мембрана сверху мокрая была, а на холодном чердаке капель и внутри тоже. При этом в щели между досками видно, что изнутри мембрана - сухая, как будто вода по доскам натекла... Течи по всему склону холодного чердака практически. С одной стороны от теплого помещения - больше, с другой стороны, там где площадь чердака больше - течей меньше.

Теплое помещение "разрывает" подкровельное пространство на три отдельные части , 1 - "маленький" холодный чердак (там больше всего течет), 2 - "большой холодный" чердак (течет намного меньше), помещение между ними - теплые, слева гостиная со вторым светом, справа жилая комната, из нее и ведут 2 двери на чердак (стрелки). Теплая часть отделена от холодной кирпичной стеной, со стороны чердака обложенной газоблоком 20 см, такой же газоблок лежит по перекрытию. Во фронтонах есть по круглому окну, они закрыты. На холодном чердаке только сплошной настил и над ним мембрана. Вентиляция - через щели, никаких приблуд вентиляционных нет. После прекращения "дождя" на чердаке, высыхает все очень быстро, буквально за сутки.

И вот теперь мне кажется, что проблема может быть из-за первого пункта - ветер просто забивает снегом вентиляционные продухи и начинает накапливаться конденсат, а в оттепель снег тает, вентиляция восстанавливается и все благополучно отводится опять. Как думаете, возможно? Поэтому и не было проблемы в последний раз - мороз был и резкий переход в плюс был - не было снега.
Насчет второго пункта, скорей всего, имелась в виду именно гидроизоляция и система с 2-мя вент. зазорами, но это не мой случай, у нас же диффузионная мембрана, под ней зазоров не делают. Или я чет не понимаю?
На счет сечения продухов 200 см на погонный метр, выходит все нормально у нас, минимальный зазор получается всего 2 см тогда? Ну, если грубо считать.
Завтра позвоню кровельщику и расспрошу насчет конька. Знаю, что мембрана там сплошная, с нахлестом. Утеплитель под ней везде. Аэроэлемент конька тоже есть, но какой? завтра поищу...

 

Вы меня извините, если я вас чем-то обидел. Вы не принимайте близко к сердцу мои слова и не подумайте, что я хочу вас как-то задеть. Это форум, здесь частенько случаются споры и выпады по отношению друг другу. Но, как известно, в спорах рождается истина. Я люблю вступать в форумские дебаты или споры, провоцировать людей, но исключительно с одной целью - найти истину или самому разобраться в вопросе. В данном случае мы с вами дискутируем по существу вопроса. И я очень надеюсь, что автор темы из нашего с вами диспута извлечет какое-то рациональное для себя зерно.

Даже близко им не являюсь... Моя специфика деятельности диаметрально противоположная. Вы можете спокойно это проверить по темам с моим участием. На форуме вообще НИЧЕГО не рекламирую.

Вы можете скинуть ссылку на этот техальбом, на который вы ссылаетесь? Мы с вами, видимо, пользуемся разными альбомами технических решений. В тех, которых я смотрю, нет никакой привязке к 40 градусам. Чтобы не быть голословным:

Давайте так, Дельта Вент - это паропроницаемая мембрана, вы с этим согласны? То, что под давлением вода способна просачиваться ч/з мембрану, я уверен, что так и есть. Просто вопрос в том, какое это д. б. давление или какой столб воды должен давить на единицу площади кровли. Если мембрана используется при нормальных углах наклона кровли с соблюдением всех мер по вентиляции и в соответствии с требованиями производителя, то проблем быть не должно. Я говорю о проверенных производителях, таких как Дельта, Тайвек и т. д.

 

@Денис Влад-ч, я всегда рада любой конструктивной дискуссии. по характеру я сама еще тот злобный ежик, но всегда за справедливость. тем более Вы правильно обратили внимание на мою ошибку с указанием градуса 50 или 55 (по тексту я сама была не уверена в своей памяти). в браасовском расчетнике используется угол 40 градусов. пришлю в личку, чтобы не засорять тему автора. их расчетник в открытом доступе. Вы ссылаетесь на их буклет, он не информативен. в суды они тащут совершенно другую документацию.
про давление столба воды согласна. именно это я Вам и писала ранее. главное угол кровли, высота вентзазора для создания скорости движения воздушных масс, которые будут снижать давление воды на поры мембраны. мембрана при определенных условиях, заданных производителем, обязана пропускать воду.
автор темы нравится своим подходом к цветовому решению дома, немного влюблена в ее дом, поэтому и решилась подсказать вариант причины и выхода.
автору темы уже давно написали открытым текстом: проектировщиков на мыло. чтобы ей это доказать нужен представитель деркена, который напишет заключении о снятии с гарантии из-за высоты вентзазора, настила мембраны на необрезную доску (с их микрощепками, которые влияют на целостность пор), да еще задув древесного утеплителя под давлением без обеспечения зазора от мембраны (на фото видны щели между досками, следовательно, есть вероятность микротравмирования). по опыту работы с ними (по разные стороны баррикад) у меня сложилось впечатление, что у них есть список заведомо неблагополучных партий пленки, где узнав только номер, уже договариваются с потребителем (значит, где-то есть дефект, о котором не все должны знать). может автору повезет и ее номер партии в этом списке. а там она и переделает кровлю с увеличением высоты зазора, сделает контрбрус для размещения мембраны над почти сплошным деревянным настилом.
здесь есть мнение, что проблема временная и только при сильных ветрах и большом снеге. но правильно спроектированная кровля должна эффективно эксплуатироваться при любых условиях, т. к. закладывается запас. даже если следующая зима будет мягкой, все равно влага будет, а это гниение дерева (как бы не поклонялись неомиду и прочим - у самой неомид эко, но это не панацея в условиях постоянной влажности, обрабатываем максимум 3мм глубины древесины, а дальше раздолье для насекомых и плесени)
не агитирую и не рекламирую деркена, его техподдержку не люблю. у самой дельта, но отмотать время назад, поставила бы тайвек, там меньше ограничений, устанавливаемых производителем.

 

Насчет вент. зазора вот нет уверенности 100%, что мало/неправильно. Пересмотрела кучу информации в инете, да, много ставят обрешётку на бруски 50*50, но очень много и таких как у меня 25*50.
У меня в проекте было так указано... Насчет настила - там не обрезная доска, а строганая и очень хорошего качества, никаких щепок не ней нет.

 

Да, вы правы, я невнимательно прочитал, что там речь про гидроизоляционную пленку.

Не поленитесь, полистайте техальбомы БРААС. Инструкции, текстуры, узлы и сертификаты – натуральная черепица Braas

Посмотрите этот узел в альбомах Браас, там будет лучше видно деталировку, чем я буду сюда копировать. Вот, как мне кажется, похож на ваш вариант со сплошным настилом:


Обратите внимание, что вентиляция обеспечена как над мембраной, так и под сплошным настилом.

Заодно и посмотрите, как реализуется вентиляция подкровельного пространства в холодной части кровли.

Для холодной кровли, в вашем варианте, как мне кажется, нужно реализовать приток через настенные клапана на фронтах, а вытяжку ч/з вент. колпаки Vilpe, если через конек нет сообщения. Но надо все равно еще подумать.

 

Буду очень признателен...

 

Спасибо, поизучаю.
Сейчас расспросила кровельщика и посмотрела, что покупала на конек, конек с аэроэлементом, таким https://unikma.ru/catalog/komlektuyushchie_universalnye/aeroelement_konka_khrebta_top_roll_al-alyuminiy_031*5_m__proshityy_/
Конек так сделан
Он считает, что надо попробовать его разрезать сверху, пунктиром. Или поставить коньковые аэраторы.
А еще добавить на зону мансарды грибки, типа VILPE ALIPAI, но остается непонятным как под черепицу набивается снег в таком количестве? И где уверенность, что и в бОльший зазор он не набьется так же? И, да, ему тоже многие говорят, что вент, зазор желательно увеличить.
Он сказал, что таким бруском, 25*50 сделали 100/500 крыш - проблем нет. Врать ему нет смысла - он не бросает своих заказчиков, мне металлические балки на навесе вообще бесплатно перекрасили, даже просить не пришлось...

Наверное, я не очень хочу сразу прибегать к таким радикальным мерам, как замена бруска... Может попробовать все таки усилить вентиляцию? И понаблюдать?
Снимать и перекладывать всю черепицу - капец.

 

Если вентзазор выполнен правильно, пленка уложена правильно, все примыкания сделаны правильно, то небольшое количество задутого под черепицу снега не должны создавать проблем, от слова "вообще"!

А смысл? Если сделано именно так, как у вас на картинке, то аэрация ч/з конек должна работать.

Меня больше смущает сплошной настил из доски. Есть такое правило при расчетах точки росы или конденсата в многослойных конструкциях - материалы должны идти изнутри наружу на увеличение паропроницаемости. Т. е. каждый следующий слой д. б. более паропроницаем, чем предыдущий. Если это условие не выполняется, то необходим вентзазор между материалами с разной паропроницаемостью, в большинстве случаев. Т. е. в вашем случае идет утеплитель с высокой паропроницаемостью, а следом вплотную сплошной настил из доски, затем мембрана. Т. е. сконденсированная в утеплителе влага из воздуха не может беспрепятственно выходить, т. к. сверху находятся плотные доски с более низкой паропроницаемостью. Не в этом ли основная проблема? Хотя я покрутил разные варианты в смарткалке, проблем с образованием конденсата он не показывает в вашем пироге. Но, если исходить из тех. требований БРААС для сплошных настилов, то под ним вентзазор д. б.

На этом фото капельник?


Как мембрана на него заходит? Она приклеена? Сразу скажу, этот узел у вас смонтирован не так, как принято по рекомендациям того же БРААС. Извините, что постоянно ссылаюсь на тех. узлы БРААС, просто я не знаком с тех. решениями других производителей. Если есть этот узел у производителя вашей черепицы, скиньте его.