1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 24

Бесплатный анализ смет на строительство в МО

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Smart2305, 28.05.18.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Королёв
    Согласен.
    Как должна формироваться смета? Руками и головой на основе проекта.
    Это в корне не верно. Если есть проект, то есть и минимальная возможная стоимость его реализации. Минимально возможная стоимость - это стоимость материалов, техники, расходников и з/п рабочих. Прибыль компании/бригады может составлять от 10 до 30% общего бюджета.
    Найдете. Только уложиться в стоимость - это не получить достойный результат. Да и вообще какой-либо приемлемый результат.
    Может подскажет, а может и нет.
    Это самая большая ошибка. Каждый гвоздь сэкономленный подрядчиком на вашем доме - это его прибыль. А поверьте таких гвоздей будет очень много.
    Никогда уважающий себя исполнитель не приедет на стройплощадку без аванса.
    Только бригада шабашников или крупная компания занимающаяся типовыми проектами деревянного домостроения. Аванс подрядчику - это хоть какая-то гарантия, то что заказчик не отвалится за сутки до приезда на объект.
    Согласен.
    Не грамотные, а хитрые и вороватые.
     
  2. SilverVG
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    886

    SilverVG

    Живу здесь

    SilverVG

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Химки
    Вот эту жадность обычно Заказчик и ищет в смете
    Вы сами себе противоречите, разбираете сметы и смотрите что забыли по технологии
    На то есть техаудит все сэкономленное вернуть на место.
    А где гарантия что не начав работать Исполнитель не свалит или не приступит к работам. Как правило просят очень не кислые авансы. На вопрос почему так много, возьмите аванс в размере стоимости материалов первого этапа, оплата после приемки первого. Нет так им не интересно.
    Грамотных редко встречал, а остальные повсюду и сплошь.
    Вы научите, как правильно строить диалог с Исполнителем, как излагать свое мнение и как его доказывать., что бы все было хорошо всем. Для меня разбор сметы это всего лишь поиск не учтенных объемов и понимание применяемых материалов и технологий. Если все учтено и окончательная смета по цене меня устраивает, столбим цену.
    Обычно заказчик не понимает окончательно чего он хочет в конце из за банального не понимания конструктива и не возможности или отсутсвия пространственного мышления и так далее ... и тут бы в помощь конструктор и исполнитель... и начинается жеванина.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это происходит на стадии проекта с ластиком...Если по ходу стройки начнется постоянное внесение изменений, то о какой фиксированной цене может идти речь?

    По теме от себя добавлю, что перед началом строительства, наверно даже на стадии проектирования, необходимо грубо прикинуть расходы на инженерные системы, отделку и другие расходы до готовности можно въезжать.
    Кто строит первый дом, как правило, считает строительство коробки, а это лишь 50 % от того, что его ожидает в дальнейшем...
     
  4. vladinika
    Регистрация:
    27.07.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    44

    vladinika

    Участник

    vladinika

    Участник

    Регистрация:
    27.07.17
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    44
    Добавлю выводы своего опыта (строила с фирмой по проекту, это мое третье строительство, но первое с проектом и сметой), оставляю за скобками муки выбора подрядчика по сметам:
    1. Прежде чем читать смету надо подробно изучить рабочие чертежи и по возможности разобраться в технологии, напр.
    - свайный фундамент: грунты, материал свай, способы завинчивания, уклон на участке, неожиданности в виде валунов и т. п.
    - Обвязка из дерева: хар-ки материала (брус, доска, сухая либо ест. влажности), основные узлы, способы крепления;
    и так по всем основным элементам; стены, перекрытия, крыша, окна, двери, лестницы
    2. Задать вопросы и проектировщику и сметчику с учетом технологии: почему не применили тот или иной материал (забыли или сюрприз будет), или почему этот производитель а не другой; на слово не верим - проверяем характеристики материала на сайте производителя;
    3. Проверить объемы материала в смете, хотя бы выборочно. Если есть ошибки - тщательно проверить все.
    4. Расценки за работы фирмы это процент от стоимости материалов, можно согласиться с этим подходом, если порча материалов за счет исполнителя.
    5. Так проработанная лично смета помогает избежать лишних трат при смене исполнителя. что случается не редко и в случае форс- мажоров самостоятельно закупить нужный материал.
    Сугубо ИМХО ибо свои грабли. П. 1 и 2. сделала - помогло избежать крупных неожиданностей.
     
  5. SilverVG
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    886

    SilverVG

    Живу здесь

    SilverVG

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Химки
    Не правильное суждение в корне, после коробки начинается басня на вкус и цвет и кошелек
     
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Королёв
    Новые сегодняшние сметы.
    Принимайте!

    IMG_68C278D2D0CD-1.jpeg IMG_F91172303178-1.jpeg IMG_7EE569ACAE1E-1.jpeg

    Дом из газоблоков 400 мм на МЗФЛ. Перекрытия первого этажа - плиты, второго по деревянным балкам. Чердак холодный. Общая внутренняя площадь - 201 м2.

    Прикладываю сметы 1 здесь и три внизу:
    смета 3.jpeg

    Если рассматривать более менее нормальное и реальное предложение - файл 4. pdf, то стоимость 4454000 руб. или 22160 руб. за м2.
    Посмотрим, что насчитали в эту стоимость.
    Остальные предложения не заслуживают внимания.

    По фундаменту:
    Фундамент утепляется с торца, под отмосткой XPS - 10,61 м3 и сами полы по грунту EPS - 21,16 м3.
    Я в разделе фундамент увидел только XPS около 20 м3.
    Кирпичного цоколя в проекте нет, а кирпич на него посчитан, как и цемент для кладки.

    По стенам:
    В разделе стены, и перекрытия, лестницы посчитано 50 м3 песка на кладку кирпича и монолитный участок. Интересно куда столько? Если кирпичной кладки по проекту всего 15 м3, а монолитный участок - 1 м3.

    По перекрытию 2-го этажа и крыше:
    Перекрытие в проекте хитрое. Состоит из балок 200*50 и поперек них уложенных 50*100. Общая толщина утеплителя 300 мм.
    Посчитаны только балки. Перехлестные балки поверх перекрытия не посчитаны.
    Ну и никаких пленок, утеплителей и подшивок тоже нет.
    Водосточки и снегозадержателей нет. Металлочерепица самая дешевая полиэстровая.

    Итак что заказчик получает на выходе по этой самой дорогой смете:
    1. Фундамент, утепленный не по проекту с бетонной отмосткой.
    2. Стены 1-го этажа
    3. Перекрытие плитами.
    4. Стены 2-го этажа.
    5. Перекрытие второго этажа выполненное деревянными балками без утепления и подшивок.
    6. Крышу из самой дешевой полиэстровой кровли без снегозадержателей и водосточки.
    7. Монолитные лестницы.

    Не хватает для закрытия теплого контура:
    1. Окна. + 300000 руб.
    2. Временная дверь 5000 руб.
    3. Утепление чердака с подшивкой пленками и листовыми материалами. + 200000 руб. с работой.
    Итого общая смета будет около 5 млн. или 25000 руб. за м2.

    Что не входит:
    1. Фасады.
    2. Подшивка свесов кровли
    3. Водосточная система.
    4. Снегозадержатели.

    Теперь внимательно рассмотрим сколько же стоят по этой смете работы. Т. е. какой доход у компании.
    1367000 (стоимость работ) + 199000 (накладные расходы) + 50000 (остаток с бетононасоса) + 12000 (погрузка/разгрузка) + 2000 (резка металла?) + 261000 (НДС, который не платят) = 1891000 руб. или 9400 руб. за м2.
    9400 руб. за м2 - это самые бюджетные решения + не закрытый теплый контур.
     

    Вложения:

  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Королёв
    Заказчик прислал все сметы полученные при выборе подрядчика на строительство коробки отсюда:
    https://www.forumhouse.ru/posts/21761504/

    Проделана работа по удалению наименований и координат компаний.
    Сразу скажу, что найдены не все косяки, а только те которые бросились в глаза. Если порыться, т о почти в каждой смете можно найти несовпадение по объемам материалов и т. д.

    Смета №1 (702 750 руб.)
    Самая дешевая.
    Ну это не смета, а предложение.
    По Вашему проекту, стоимость работ, получается:

    1) Кладка стен - 112,85 м3*1800=203 130 руб.
    2) Монолитный пояс -24 м. п.*650= 15 600 руб.
    3) Перекрытие 3,5- 30м3*4500=135 000руб.
    4) Кровля 135 м2*1800=243 000 руб.
    5) Перекрытие 6,5 - 134м2*650=87 100 руб.
    6) Кладка кирпича 8,6м3*2200=18 920 руб.
    Итого по работам: 702 750 руб.
    В данном проекте есть вопросы, которые необходимо обсуждать.
    Также не посчитана стоимость вагончика, опалубки, такелажные работы.
    У фирмы крутой сайт.
    Здесь даже не хочу комментировать, поскольку фонд з/п рабочих больше. И кровли там не 135 м2, а больше 250 м2.

    Смета №2 (2 320 000 руб.)
    (Файл 2320. doc)
    Проблема в том что материалы и техника для проекта стоят 2 млн. руб. Неужели работы 320 тыс? Но фонд оплаты труда больше.
    Разбираемся. Вместо монолитного перекрытия по проекту посчитаны пустотные плиты.
    Деревянное перекрытие не предусмотрено.
    Стропила 150*50. По проекту 200*50.
    Обрешетка 100*50 :ogo:. Металлочерепица. По проекту мягкая кровля.
    Больше анализировать нечего.

    Смета №3 (2 686 000 руб.)
    (Файл 2686. pdf)
    Опять перекрытие посчитано из пустотных плит. Не посчитано для гаража. Стропила 150*50. Металлочерепица.
    Утепление и подшивка перекрытия второго этажа не посчитано.
    Не посчитаны вентиляционные и дымовые трубы, а так же вент. шахты.

    Смета №4 (2 762 000 руб.)
    (Файл 2762. xls)
    Здесь после первых строк дальше комментировать не хочется.
    Посчитан несущий блок толщиной 300 мм, по проекту 375 мм.
    Внутренние перегородки из 100 мм блока, по проекту - 150 мм.

    Смета №5 (3 109 000 руб.)
    (Файл 3109. pdf)
    Смета уже больше похожа на правду. Но не посчитаны монолитные лестницы по проекту.
    Стоимость кровельных материалов уменьшена, относительно реальной стоимости на 50000 руб.
    Не учтены расходники и доставки - около 200000 руб. плюсом.
    Понравилось работа бетононасоса 0.05 смены за 950 руб.

    Смета №6 (3 160 000 руб.)
    (Файл 3160. pdf)
    Посчитана работа и материал только на перекрытие гаража. По проекту перекрытие над домом и гаражом - единая конструкция.
    Несуществующая стоимость арматуры.
    Не посчитаны балки для перекрытия второго этажа.
    Не посчитан кирпич и работа для дымоходов и вентканалов.

    Смета №7 (3 245 000 руб.)
    (Файл 3245. pdf)
    Смета не развернута, однако можно увидеть, что перегородки посчитаны 100 мм, а не 150 мм как по проекту, не посчитаны монолитные лестницы, нет кирпича для кладки несущих стен на первоим этаже и вент. каналов и дымоходов.

    Смета №8 (3 255 000 руб.)
    (Файл 3255. pdf)
    Смета близка к правде, но не посчитано: монолитные лестницы по проекту, двутавровые деревянные двутавровые балки перекрытия по проекту, подшивка и зашивка перекрытия.

    Смета №9 (3 866 000 руб.)
    (Файл 3866. pdf)
    Вместо перегородок 150 мм по проекту - посчитано 100 мм.
    Стоимость газобетонных блоков завышена.
    Не посчитан кирпич на несущие стены и вентканалы.
    Вместо монолитного перекрытия посчитали плиты.
    Посчитали кучу лишнего бетона на монолитные участки.
    Количество блоков посчитано выше проектного в 1,5 раза.
    Не посчитаны деревянные двутавровые балки перекрытия.
    Посчитана металлочерепица вместо мягкой кровли.
    Не посчитаны монолитные лестницы по проекту.

    Поразителен уровень людей составляющих сметы.
    Если с таким качеством люди сметы составляют, то как они строить будут - страшно подумать!
     

    Вложения:

  8. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.238
    Благодарности:
    4.138

    Сикер

    винчу сваи ибо это хорошо для позвоночника

    Сикер

    винчу сваи ибо это хорошо для позвоночника

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.238
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Тверь
    Не приходило в голову, что итоговая смета будет отличаться от предложенной? Мне пришло. На объект въедут, потом извиняясь и ругая недобросовестного сметчика фрилансера начнут доводить до вменяемого состояния.
     
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Королёв
    Мне приходило.
    Но заказчикам не всегда приходит.
    Но всегда приходит в голову, что если смета выше чем у конкурентов, то это пытаются развести ещё на этапе заключения договора.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Недавно приятель рассказал как дом обсчитывал. День потратил на писанину. Начал свое предложение с фундамента (проект выше 0-ля дорабатывался). Посчитал все, что нужно для нулевого цикла. Заказчик ему в ответ скинул расчет узбеков на тетрадном листе, который в 2 раза меньше. Там нет дренажа, ливневки, отмостки, утепления, нет труб ВТП, объем бетона взят из головы, а не из проекта и т. д...
    Угадываете, кто в итоге работу получил?
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.813
    Благодарности:
    3.189
    Адрес:
    Королёв
    Догадываюсь.

    Вот ещё один чудо-сметчик.
    Что называется бомбануло.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да уж...фундамент за 500 тыср. :)] Очередной клон Стройхлама.
    Я не понимаю, зачем он людям то врёт?
     
  13. Aleksandr567
    Регистрация:
    28.02.16
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    3.915

    Aleksandr567

    Живу здесь

    Aleksandr567

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.16
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    3.915
    Облицовка стен 200 м2 говорит, там наверное под 300м2, а то и 350м2 точно)
    Фундамент мне в 700 тыс руб (плита толщиной 300 мм), обошёлся и это у меня без гаража, а там ещё фундамент под гараж и это ещё плюс деньги!
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.172
    Благодарности:
    30.722
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А материалы на подготовку стен (на ролике ещё не отделанные дома с оштукатуренными стенами стоят) + плиточный клей + затирка где в его расчетах?
    Он сознательно искажает затраты или дебил полный...
     
  15. Dmddach
    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    67

    Dmddach

    Живу здесь

    Dmddach

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.18
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    67
    Не то не другое :)
    Он просто журналист, который прочухал новый хайп - стройка)
    Сори но уже тут офтопы поперли... такой вопрос, обратная засыпка песком "ленточного фундамента" должна производится на всю его глубину или как или в на 50% грунтом (суглинок)?
    Просто этот момент только в одной смете указали)
    Просто тут побывал на одном объекте, там правда простверк там только верхние слои засыпали...