Система дренажа Softrock. Вопросы без ответов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При копке траншеи под ВС, выяснилось, что родной грунт участка стартует с отметки один метр и глубже, все что выше-искусственно насыпанное г...
В таких условиях однозначно нужен дренаж. Конечно изначально он планировался по классической схеме (траншея-песок-геотекс-гравий-труба- и обратно), но как только я прикинул сколько надо завести гравия, все слои выровнять по уровню и т. д. подзадумался! Не может такого быть что нет какой-то современной схемы. Оказывается есть. Система Softrock. На форуме есть несколько тем по ее обсуждению, но итог так и не ясен...
Какие будут мнения по поводу ее, долговечности, надежности работы в суглинке?

 

@98999899, в том то и дело, что итог применения - не ясен.
Или вы полагаете, что Softrock избавит вас от использования уровня?
И надеетесь, что он будет исправно работать 20 лет?

 

От избавит меня от тонн гравия!

 

Похоже, вы уже все решили. Или рекламируете Софтрок.
Если для вас важно только лишь отсутствие гравия на участке, тогда желаю вам удачи.

 

Ну вот заняться мне нечем кроме как рекламировать стройматериалы.
Просто хочу понять технология эта рабочая или нет.
Очевидно, что те кто занимается изготовлением классических дренажей будут говорить что Softrock плох, поскольку он лишает их работы.
Хотелось бы услышать объективное, аргументированное мнение и опыт эксплуатации!

 

В дренаже главное - обратный фильтр. Переход от родного грунта через несколько слоев обратного фильтра к трубе. Фракции слоёв должны просчитываться по методике Истоминой (или Терцаги). ГТ в дренаже применяется только по одной причине - невозможности купить нужные фракции, в основном высевку. При этом ГТ становится самым узким местом. Для дренажей нужно применять специальный дренажный ГТ (с определёнными гидравлическими характеристиками). Какой ГТ используется в Софтрок - никто не знает. Что произойдёт с геосинтетическим наполнителем через несколько лет - большой вопрос. Опыта многолетней эксплуатации нет. Готовы рискнуть?
Почитайте отзывы @еван по Софтрок.

 

Риск-благородное дело) Итак, первоначальный расчет стоимости материала я все же провел. Получилось 57 000 с промежуточными колодцами и коллекторным колодцем. Без учета песка для обратной отсыпки, ну это еще 6500. Работу экскаватора оцениваю в 10 000. Ну и несколько среднеазиатов для укладки...

 

@98999899, деньги то ваши, и немалые, вам решать - потратить их с толком, или поставить эксперимент.
Вы бы прислушались к словам @AndreyPo, у него бесценный (к сожалению, дорого оплаченный) опыт.

 

Решил просчитать стоимость установки классического дренажа. И сравнить.
И почему-то мне кажется, что в Софтрок установлен нужный ГТ, ведь это дренажная труба, логика проста...

 

А не опрометчиво ли сравнивать стоимости, не сравнивая первично рабочие параметры?

Не надо думать, что продавец обязательно руководствуется логикой покупателя - особенно в ситуации, когда нет культуры потребления строительства.
Вы станете либо ответственным (по отношению к себе) застройщиком, либо типажом под формата "пипл хавает" - вот и думайте.

В этом разделе есть все, чтобы сделать точные выводы... если Вам конечно это требуется.

 

И вот еще меня одно подозрение мучает. Как раз люди, которые профессионально занимаются дренажными работам, всегда будут отстаивать сторону классических технологий. Причин на мой взгляд две:
1. Нежелательный отток клиентов.
2. Нежелание осваивать новые технологии ("когда нет культуры потребления строительства").
Никто к сожалению объективной точки зрения с аргументами не привел...

 

Ошибаетесь, "оттёкшие клиенты" через некоторое время вернутся. Как писал @еван, 9 из 10 его клиентов - это те самые клиенты, что в своё время купились на маркетинговые уловки.

При изучении дренажей (и не только дренажей) я обращался и к нашему, и к зарубежному опыту (благо у меня нет проблем с английским). Упомянутый Вами дренаж используется и на западе, но с некоторыми ограничениями (в частности, не рекомендуется при значительных нагрузках, запрещено хранение "колбасок" под прямыми солнечными лучами, и т. п.). Рекламные проспекты почему-то умалчивают о том, каким образом контролируется уклон при установке данных труб. Также не совсем понятно, что произойдет с наполнителем через, скажем, 20 лет. И ни слова о том, каким образом этот дренаж планируется промывать - гидроудар при промывке даже трубы на повороте сломать может.
Теория понятна - наполнитель используется для увеличения периметра (рабочей зоны) геотекстиля. Но периметр по геотекстилю - величина расчётная, а диаметр "колбасок" - стандартный. Вы об этом даже не говорите, но посмотрите на зарубежный рекламный проспект:



А теперь давайте посчитаем, во что обойдётся этот дренаж. Кстати, цена на SoftRock у нас сильно ниже, чем цена на аналогичный товар за рубежом. Это также наводит на подозрения - а не делают ли его специально под нас из дешёвых заменителей?

Я за новые технологии руками и ногами. Я активно использую дренажный геотекстиль, например. Но его тоже нужно использовать с умом. У нас используют всё подряд и никого не заботит, что произойдёт с этим геотекстилем лет через 5-10. Мало кто задумывается, что даже для дренажного геотекстиля производитель приводит методику расчёта внешних слоёв обсыпки. Там, кстати, формулы и графики. Но 99% застройщиков исповедуют один подход - кинуть во что угодно что угодно. Вода течёт, значит всё сделано правильно и можно давать советы другим. Люди десятилетиями вырабатывали подходы к строительству дренажей на основе выводов из дорогостоящих ошибок. Новые технологии должны разрабатываться на основе богатого опыта, а не путём его отрицания.

 

Ну прямо мучиться то не нужно - дело житейское.

Так это касается любой стороны, продающей услуги и технологии - отстаивать будет каждый свое.
Вопрос лишь в том, что кто то дело предлагает, а кто то просто деньги зарабатывает: ничего личного, как говорится - только бизнес.

Ровно наоборот: куда как проще закопать какую-то пенопластовую или пластмассовую хрень, при этом чувствуя себя прогрессивным строителем и вообще первопроходцем.
При этом неплохо зарабатывающим.

Вам Андрей выше предложил поискать информацию по сообщениям евана - находите и с удовольствием пользуйтесь.
В итоге Вы побережете и наше время и свое.

Так и есть, Андрей - у меня в этом году наглядно этот принцип заработал: вернулось четыре застройщика, которые в прошлом году сильно сомневались в пользе изысканий.

В результате пришлось убеждаться в пользе системного подхода на своей, как говорится, шкуре - и за свой счет.
Двоих взял в работу, а двое получили отлуп... плохо вели себя в прошлом году.

 

Но добрый Боженька справедлив - воздаст всем по деяниям их.

 

Спасибо за тему! Надеюсь, в ней появятся конкретные за и против.
У меня участок с уклоном. Стоит каркасник на пригорке, грунт снят...тракторист слегка пререстарался, или надо было вообще иначе делать. Но темы на ФХ это одно, а практики на месте вообще с другой планеты!
В общем, еще и сваи заркутили с одной стороны низковато...

И мы сделали подготовку под мягкую отмостку, пока без покрытия плиткой или ещё чем. Соблюдали уклоны от фундамента, клали мембрану, трамбовали песок клали ГТ, делали углубление по краю траншеи...Делали без трубы, но имитируя её работу-темы Евана читала внимательно.
В общем, вода бежит отлично! Прорыли ей временный отток к забору и в ливневку за ним.

Но все же ощущение, что площадка под домом после оформления отмостки будет эдаким колодцем!(А уровень материнского грунта за домом ещё и плавно повышается. И через 7 м наш забор и соседской участок...тоже с лёгким уклоном не в нашу пользу!(

Нужен дренаж! Пришел специалист и сказал, что можно обойтись поверхностным нагорным отсекающим.
Нагрузка на том участке, где будем копать поперёк участка пешеходная частично, частично будет делаться площадка под авто. Понадобится не одна нитка отсекающая на мой скромный женский ум...специалист при этом более оптимистично на вещи смотрит)

Длина канавы предположительно метров 40, это если не класть трубу ещё и вокруг дома кольцом...иначе раза в два больше.

Трактор на участке видеть больше не могу. он мне рельеф подпррррррррравил...и увяз, прошлое лето частично пропало. (
Да и мы выравнивали уже участок, культивировали с песком...много денег в землю зарыто, жаль закопать их ещё глубже!)

А это потому, что нас упорно уговаривали ЛД-ры сохранить рельеф! Оно правильно, только строительство внесловнесло свои коррективы со снятием грунта на пятное застройки и под в'езд-и мы поплыли...(

Я буду бесконечно рада, если эта тема будет иметь продолжение!

Потому что моя женская интуиция (соррисорри за не строительный термин), аналитический в прошлом ум (опять прошу не хихикать!) ,простои нежелание опять изуродовать верхний слой участка, видеть горы гравия и тех, кто будет с ним работает-все это склоняет выбрать тоже эту новую систему дренажа! Вот...

Да, хочется отзывов и конкретных советов тех, кто работал и получил опыт! Может, надо напильником довести эту импортную систему….которую давно уже изготавливают и у нас, даже с какими-то доработками -вроде,питерская фирма выпускает.

Может, надо плоскую трубу класть в моём случае...или две рядом, например?
Может, надо отсыпать песком в каком-то строго определённом дополнительном ГТ?

У в'езда понятно, там нагрузки...хоть на картинках и такой вариант видела-глубже копать, несколько труб класть...но тут сомневаюсь и рискну вряд ли!

А вот как отсечная нагорная поверхностная система-ну почему бы и нет?

Буду следить за темой! И спасибо автору, а то сама собиралась создавать, но интерес к женским темам своеобразен на ФХ!)

Зы...классический дренаж совсем не прост...и ошибок в реализации больше, чем должно быть при таких проработанных, расчитываемых, давно известных вариантах... и при наличии специалистов по теме на ФХ! !
А народ все мучается и мучается...все постит картинки с промерзшим к весне дренажом и подтоплениями...Да что говорить, сами читали все эти темы, надеюсь!

Если бы с классикой все было однозначно, то не искали бы мы путей хотя бы более простых в реализации физически! По деньгам все будет сравнимо, мне кажется, иначе совсем сказка получится!)

Очень жду советов и рекомендаций! По теме, плиз!
Про себя все знаю, можно не развивать критику!)