1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Первый этаж кирпич, второй бревно

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем Tol'an, 10.10.09.

Метки:
  1. Tol'an
    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    19

    Tol'an

    Живу здесь

    Tol'an

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решил построить дом для ПМЖ, года выбирал участок - выбрал, теперь уже скоро год как думаю над проектом.. сначала хотел полностью деревянный, но видя комбинированные дома где первый этаж кирпичный а второй деревянный, у конце концов остановился на этом варианте..
    Возникают сразу множество вопросов, мо фундаменту, участок в Чеховском районе Моск. обл., земля - глина, достаточно ли будет мелкозаглубленного фундамента?
    Может кто стороил подобные дома или сталкивался с подобным строением, напишите, буду признателен..
    Это моя первая стройка, строю для себя и поэтому хочется все сделать по уму..
    Нашел фото в инете, примерно такой дом, ну планировка естественно другая и гараж не под одной крышей, а отдельно..
     

    Вложения:

    • CAO5OT4Z.jpg
    Tol'an , 10.10.09
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Некоторые конструктивные изменения в Ваши хотелки :)
    Фундамент--теплая шведская плита с водяным или воздушным обогревом (теплые полы). Первый этаж--поризованная керамика--51 см +штукатурка на перлите и песчанник-лапша. Перекрытия--пустотки--можно рязанские--облегченные. Второй этаж--профилированный брус или клееный брус (не важно какой, главное--200 мм-толщиной)
    Крыша--черепица браас или аналоги. Окна деревянные, стеклопакет. Вот как то так. Шале маленькими и особо бюджетными не выходят. Около 5 млн. 250 м2.
     
    nir , 10.10.09
    #2 + Цитировать
  3. merch
    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    28

    merch

    коучер

    merch

    коучер

    Регистрация:
    27.07.09
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Екатеринбург
    При строительстве второго этажа из бревна обязательно учитывайте что перекрытие (потолок) 1 этажа не должно быть в разных уровнях. Это сильно может удорожить конструкцию из бревна.
     
    merch , 10.10.09
    #3 + Цитировать
  4. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    +10000 Согласен. Но против песчаника "лапши", "горбушки", "соломки". Влага проникает в швы. Ночью заморозки, утром собираем камень с отмостки. Да, и мастера такой вид пиленного камня не любят: работать с ним тяжело и медленно. Но выглядит зачетно.
     
    dimaelektro , 10.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Tol'an
    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    19

    Tol'an

    Живу здесь

    Tol'an

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Читал сегодня про шведскую плиту, в целом понравилось но там получается если я правильно понял без цоколя, а я хочу высокий цоколь сделать, но без подвала, знакомый делает фундамент ТИСЭ но я так толком и не понял что это такое, стоит на столбах висит получается, настораживает как то.. стены - поризованная керамика, хороший материал а я хотел пеноблок обычный, теперь наверное передумаю. По поводу перекрытий не понял, что такое пустотки Рязанские, облегченные?
    Второй этаж только рубленное бревно, не менее 30 см. в диаметре, брус не нравится, хочется чего то натурального, живого..
    Дом планирую 10х11 плюс тераса по длинне дома 2,5 метра шириной, крыша двускатная, над терассой отдельно своя крыша, т.е. не под общей, так я думаю симпатичней получится..
    есть предварительный макет дома но он делался под деревянный полностью с первым этажем, могу разместить, первый этаж только будет кирпичный вместо деревянного..


    Нет потолок у меня будет на одном уровне, без всяких там выкрутасов..
     
    Tol'an , 11.10.09
    #5 + Цитировать
  6. лёлё
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    лёлё

    Участник

    лёлё

    Участник

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Звенигово
    Здравствуйте! Хотелось бы узнать, что у Вас получается. Дело в том, что мы тоже хотим строиться. И такой вариант дома очень по душе. Да и друг семьи построил три года назад дом 8*10, первый этаж-кирпич, второй-дерево.
     
    лёлё , 19.07.10
    #6 + Цитировать
  7. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Одного никак понять не могу, ЗАЧЕМ ПЕРВЫЙ ЭТАЖ-КИРПИЧ?
    Усложнить и удорожить фундамент? Уменьшить экологичность жилья?
    Для чего? Что мешает строить первый этаж, и з того же материала что и первый?

    У меня на исторической родине в г. Рыбинск Ярославской области было арендовано офисное помещение в старинном особняке, в исторической части города.Дом строил богатый зажиточный купец.
    Так вот в этом доме
    первый этаж предназначенный для торговли - из красного кирпича,
    второй этаж - для купца и семьи - из здоровенного лафета+дранка+штукатурка,
    третий этаж - для прислуги - мансардный,каркасный.

    Интересно чем был обусловлен выбор?
    Жил то он в ДЕРЕВЯННОМ этаже!
     
    Злой строитель , 28.02.11
    #7 + Цитировать
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Проще шведской плиты--есть тока финская с высоким цоколем...
    Если тезисно, почему первый--каменный---
    1.Поризованная керасмка на 51 см---тепло-надежно-беспроблемно.
    2. Соответствие нормам снипов.
    3. Ликвидность всего дома.
    4. Возможность перекрытий-пустоток..(теплые полы---+ основательность)
    5.Строение--по категориям--из временных со сроком эксплуатации до 50 лет переходит на качественный уровень--постоянный со сроком более 100 лет.
    Купец был правильный..


    Вдогонку.Даже немножечко---чайная ложечка---это уже хорошо...
    В нашем случае это стены из камня до уровня окна---

    [​IMG]
     
    nir , 28.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо за понятный и аргументированный комментарий!
    Но все таки на свой главный вопрос, в вашем посте я ответа для себя не нашел:faq:
    ЗАЧЕМ стены первого этажа, должны быть из КИРПИЧА, а не из ДЕРЕВА?
    Ведь для себя,для ЛИЧНОГО ПРОЖИВАНИЯ купец стены выстроил ДЕРЕВЯННЫЕ.

    Что касается вашей аргументации, согласен не со всеми пунктами:
    1. Брус 200мм - тепло-надежно-без проблем.
    2. 51 см кирпича не соответствует современным, на мой взгляд не очень
    обоснованным и реальным нормам энергосбережения.По ним на сколько я
    помню деревянная стена в нашем регионе должна быть толщиной не менее
    400мм дерева, а кирпичная вообще около метра! Мы же в обоих случаях не
    соблюдаем эти нормы...
    3.С ликвидностью согласен.Но и хорошо,качественно построенный деревянный
    дом,недвижимость тоже достаточно ликвидная.И по реальной, рыночной
    стоимости, обязательно найдет своего покупателя.
    4.Согласен.С небольшой ремаркой:в брусовом доме, потолки по балкам 200 мм
    и качественно утепленные, тоже будут и теплыми, и основательными (на мой
    взгляд)
    5. У нас дому в деревне -110 лет, посмотрите фото у
    форумчанина vasilis60 (это мой Папа:)]).Не дом - конфетка!:super:
    Меняли пару нижних венцов, так как до нас он лет сто на 4 камнях
    простоял.Обшили вагонкой, поменяли окна, перекрыли крышу - красавец!
    100 лет вполне достаточно.А мой думаю лет 200 простоит смело.
    Вот как то так.

    С уважением,Злой строитель.:hello:
     
    Злой строитель , 28.02.11
    #9 + Цитировать
  10. maxxxSB
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    145

    maxxxSB

    Живу здесь

    maxxxSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему вы так пристали к этому несчастному купцу? :) Ну нехватило ему денег на полностью кирпичный дом - это было всегда очень дорого. Большинство домов знати все-таки полностью кипичные и у них столько денег, чтоим ненужны всякие лавки :)
     
    maxxxSB , 04.03.11
    #10 + Цитировать
  11. ALLeX_P
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    1

    ALLeX_P

    Участник

    ALLeX_P

    Участник

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва/Дмитров/Чехов
    по современным нормам дерева надо 500 мм, даже с копейками.
    но есть мнение что в индивидуальном эти нормы не применимы. иначе все деревянные (в т.ч. клееныый брус) сильно не проходят по энергоэффективности.
    а вот поризованная керамика 510 проходит, а некоторые экземпляры и 440 и даже 380 проходят, те даже теплее дерева!
    теперь с экологичностью - что то мне подсказывает что именно жилой и тут будет втрой этаж, который деревянный
    а первый - временного прибывания (столовая, гостинная и тд) - не так критично... (в смысле в сутки 8 часов (если повезет) сна в дереве, 9 часов не экологичной работы, часов 3-5 дороги - осталось 2-4 часа в кирпиче.. как максимум.
    сам думал и продалжаю думать о таком варианте..
    кстать в старину и правдамного так строили, по Золотому кольцу к примеру.. у кого конечно денег хватало чтоб не просто деревянную одноэтажку
     
    ALLeX_P , 11.03.11
    #11 + Цитировать
  12. more-76
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    145

    more-76

    Живу здесь

    more-76

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Рыбинск
     
    more-76 , 11.03.11
    #12 + Цитировать
  13. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
     
    Злой строитель , 12.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Костянище
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    1.105

    Костянище

    Стройка... Это интересно ,но не просто

    Костянище

    Стройка... Это интересно ,но не просто

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Рязань
    На тему экологичности...дерева и всего такого прочего..
    Убивался мечтой о домике из дерева лет 6.. Не скажу что собаку скушал,но по надкусывал точняк..
    Читал тут по деревянным домам одно мнение... И в принципе соглашусь с основными тезисами..
    Красиво , натурально, оч. уютно..
    Экологично?...А пропитки?
    А учтите тот момент, что вдруг ваше мнение об уюте изменилось и вам захотелось поклеить обои или какую нибудь вычурную штукатурочку нанести... А ванна в деревянном доме? А кухня? как уже заметил один наш коллега...
    Тут начинается так ... Обои поклеить в деревянном доме, значит зашить гипсом стену и все..закончилась неприкасаемая чистота природы..
    Пораскинул я умишком и тоже остановился на комбинированном..
    +
    У вас не большой доход и вы планируете строить сами..
    Залил фундамент и клади блоки год-два..не важно. Сбацал по тихому коробку 1 этажа.. Приготовил ее как следует.. Заказал комплектик 2 этажа (можно в редит) Оп ля и накрыл...
    С деревянным полностью домом такой вариант не прокатит.. Вам надо сразу вваливаться в стоимость всей коробки вместе с временной кровлей..
    +
    На одном этаже из дерева не будет таких глобальных усадок стены..
    Если же ставить деревянную коробку целиком, вам полюбому придется ждать 1 год чтоб дом устоялся и сел.. Соглашусь и стем что в комбинированном доме тоже будет осадка, и тоже надо ждать.. НО! Вы можете приспокойно заниматься отделкой 1 ого этажа ... Точняк!?
    Т.е. график ваших работ будет более гладким..Без резких финансовых вливаний. Работа будет вестись не в напряг.
    Я лично за комбинированный..
     
    Костянище , 12.03.11
    #14 + Цитировать
  15. Лодочник
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383

    Лодочник

    гонимый

    Лодочник

    гонимый

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    С первым этажом понятно. Со срубом наверху не ясно.
    Фронтоны полные, до конька. А боковые стены 1.5-1.7м?
    Хотя.это морока рубщиков.
    Собстно, порыв инет на тему рубки срубов, сильно по деньгам не спужался.
    Но где надыбать схему сруба мансарды для шале?
    Тупо брать проект дома из окорённого бревна в чашу, резать пополам и верхнюю часть закинуть на верх?
     

    Вложения:

    • вид на ул..jpg
    • вид на уч..jpg
    • полусруб.jpg
    Лодочник , 14.03.11
    #15 + Цитировать