1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Простой солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Бигхорн, 10.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    Не знаю где вы в моих словах кичливость разглядели.
    Про душ для двоих я просто рекомендую вам почитать тему про обогрев бассейнов с помощью коллектора площадью несколько квадратов. А объём бассейна поболее десятка тонн воды. Производительность ощущаете?
    Вот и прикиньте будет ли теплее в комнате 10-20 квадратных метров если в ней будет стоять горячий бак с водой нагретой бесплатно?


    А газа у меня считаем что нет и никогда не будет. Он привозной стоит 30р за литр.
    Это тема абсолютно других проблем.
     
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Москва
    При расчёте газа надо включать и отопительный котёл с амортизацией в цену. Тут вся система включена.
    200 евро - 8000р - окупаемость за 5 лет.

    Но реальной цены у меня нет, прикидывал только для того, чтобы неконструктивных заявлений не делалось. А при использовании радиатора от холодильника и бака от водонагревателя цена может стремиться к нулю, если не учитывать насос.
     
  3. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Бигхорн, до какой температуры у вас нагревается внешний бак (в самое жаркое и в самое холодное время года) и как долго держит тепло? Или это пока только теория?
    Тепла (если оно будет) при циркуляции между двумя баками не хватит на долго, про зиму, когда отопление необходимо, вообще молчу (может Сахалин на широте Замбии, тогда вопросов нет, но отопление не понадобится).
    Не нашел ни одного вразумительного ответа о зимней эффективности даже вакуумных коллекторов (или их нужно очень много, или хватит только для мытья рук теплой водой).
    А для межсезонья сделайте несколько панелей плоских коллекторов и загоняйте с них тепло в аккумулятор (желательно дополненный ТЭНом) гораздо большего объема. Так может появиться шанс, что хоть сколько-нибудь тепла останется до утра. С вашей трехсотлитровой бадьи никогда не снимете столько тепла, сколько с обычного плоского коллектора (с трубчатым радиатором на металлической пластине). Расчетов не проводил, но сужу по своей печи с водяным контуром, которая очень быстро остывает после прогорания дров. Оставшиеся угли не способны обеспечить достаточного тепла для поддержания температуры теплоносителя (а они отдают гораздо больше тепла, чем солнечная радиация при той же площади обогрева). А батарея температурой + 20 гр. ни разу не радует.
    P. S. Следующим летом попытаюсь воплотить плоский самопальный коллектор для подогрева воды в бане. На большее не рассчитываю.
     
  4. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    Идея в стадии мозгового штурма. Из чтения данного форума сделал вывод что солнечная ловушка может легко нагреть воду до ожога. Темы такие здесь висят.
    Центральный вопрос моей темы в расчёте или обмене опытом чтобы прикинуть площадь дешевых солнечных ловушек (яшик, пенопласт, труба, стеклопакет) и объём теплоаккумулятора для ночного обогрева одной комнаты хотя бы осенью. По скромному.
    Я не теплотехник, а скорее электрик и механик. По расчёту тепла пока ума не набрался. Пока в пути.
     
  5. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Обжигает на выходе плоского или вакуумного солнечного коллектора, там нагревается маленький объем теплоносителя от большой площади радиатора. У вас на ту же поглощающую площадь будет приходиться несравненно больший объем теплоносителя (воды, антифриза), следовательно прогреть это будет проблематично (разьве, что для летнего душа).
     
  6. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    По-моему вы несколько пессимистичны. Как же бассейны 15 тонные прогревают трубкой под стеклом площадью несколько квадратов?
    Представьте сколько там килокаллорий в этих тоннах воды.
    А вы говорите тепленький душ в сотню литров.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Москва
    Для трубчатых вакуумных - летний КПД - 80-90%, зимний при перепаде температур 50 градусов - 60%.
    Остальное можно посчитать.
    Сами производители рекомендуют брать минимальное количество трубок и догревать до нужной температуры электричеством.


    Какая исходная температура воды в бассейне, какая температура воздуха, какое время года, за какой срок и на какой широте - это тоже надо учитывать.
     
  8. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    Естественно учитывать надо всё, и это и многое другое, а главное площадь ловушек и разумный объём теплоаккумулятора.
    Спасибо вам за участие в теме.
    Есть только просьба-призыв к конкретике.
    Читателям в теме более желательны технические аргументы и опыт, а прописные истины пусть в ПТУ студенты изучают.
     
  9. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Бассейны лишь догревают коллекторами летом и поднимают температуру с 15-20 градусов до 20-23. Догрев/подогрев и нагрев/обогрев - почти одно и то же, но есть маленький нюанс :) (знаете такой анекдот? если нет, то расскажу).
    Опять таки в описанных системах подогрева соотношение площади поглощающей радиацию поверхности к объему теплоносителя сильно отличается от отношений в схеме с плоским баком.

    Если интересно то выкладываю схему для изготовления самодельного коллектора площадью 1 кв. м, которую по-быстрому накидал (не без теоретической помощи форумчан, так что на авторство не претендую).
    Сколько теоретически тепловой энергии может поглотить такая панель можете прикинуть сами, в зависимости от радиации в вашем регионе и с учетом теплопотерь короба, труб и т. д. А реальных цифр боюсь никто не даст. Так что конкретика здесь весьма туманна.
    Производительность своего коллектора (если соберу) буду измерять методом тыка, т. к. точность всех рассчетов в нашем регионе стремится к нулю.
     

    Вложения:

    • сollector.jpg
  10. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    За картинку и труд спасибо. Надеюсь не в обиду скажу, такую конструкцию многие из нас нарисуют легко, хотя возможно кому-то и пригодится.
    Конкретики конечно с точностью до граммов я особо и не ждал.
    Ждал прикидок плюс минус лапоть.
    Сколько надо квадратов примитивных коллекторов и сколько сот или тысяч литров кастрюлю для теплоаккумулятора для обогрева одной комнаты на одну ночь при наружном воздухе ноль градусов.
    Остальное несложно масштабировать.
     
  11. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Грубо для отопления 1 кв. метра (дома с нормированными СНиПом теплопотерями) необходим радиатор мощностью около 100 Вт.

    Задача: требуется рассчитать сколько КВт необходимо снять с Солнца в период его активного свечения (данные для регионов по месяцам есть в инете и на форуме) для обеспечения обогрева комнаты определенной площади и сколько энергии необходимо направить в тепловой аккумулятор для обеспечения обогрева в вечерний, ночной и утренний периоды?
    С виду все просто. Но когда вы это рассчитаете, то на практике ни фига не сойдется. Вот, например, с электроконвектором действительно все просто - знаем мощность, знаем площадь да и потери энергии у него минимальны. А с Солнцем... Даже заявленная производительность заводских коллекторов рассчитывается при определенных условиях испытаний, которые, например, к средней полосе РФ не применимы. И сами производители честно признаются, что для зимнего отопления коллекторы не тянут, а те что потянут - те я те потяну. ;-)
     
  12. naoumov
    Регистрация:
    05.06.07
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    132

    naoumov

    Живу здесь

    naoumov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.07
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    По поводу картинки...
    Главная ошибка в том что должно быть не параллельное прохождение воды а змеевиковое... таким образом будет больше сбор энергии!

    Сам уже делал эксперименты по этому . и сделал свой коллектор.
     
  13. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Сбор энергии не может зависеть от рисунка укладки трубок (при одинаковой площади трубок).
    Мне кажется, что при такой схеме, ничто не помешает системе работать самотеком, а "змеевиковой" скорее всего понадобится насос. Там будут сплошные встречные потоки. Может я не знаю некоторых тонкостей, просветите, пжлст.
    Возможно такое количество трубок перебор и сами трубки можно сделать потолще, чем 6 мм, но пока не сделаю не проверю.

    Если вы описывали свой коллектор, то не затруднит выставить ссылку?
    Или это вот это и это?
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Москва
    Допустим, октябрь.
    Для Москвы - данные по теплу 134 МДж на м2 за месяц, 4.4 в день.

    Комната 3*3, каркас, минвата 15 см, со всех сторон без дверей и окон.
    Теплопотери 390 Вт за 10 часов - округлённо 4кВт*ч или 14 МДж

    При КПД - 50% нам нужно 6.5 кв. м. СК.

    Для хранения этого тепла нам надо бак с водой. Теплоёмкость воды примерно 4.1 кДж/(кг*К), если хранить кипяток и остужать его до 35 градусов то получим
    14000/(65*4) = 53 литра.
     
  15. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Сахалин
    Прошу не судить строго за мою плохую память по школьному курсу теплотехники. Пока еще не могу в уме переводить киловатты в килоджоули и килокалории.
    Может подскажете сколько литров воды потребно для хранения тепла эквивалентного теплу полученному с масляного обогревателя мощностью 1 квт за 10 часов? При условии хранения воды температурой 60 градусов при остывании её до 20 градусов.
    Это более реальные параметры чем добыча кипятка от примитивного змеевика на стекловате под стеклопакетом.
    А площадь солнечной ловушки можно взять в среднем 10 метров для расчета сбора осеннего тепла от +5 до +10 градусов.
    Спасибо за просвещение.


    Правильно я насчитал около 600 литров воды?
    Тогда расход тепла вполне реален при первичных условиях в начале этой темы.
    Ну а приход тепла- это вторая часть проблемы. Может потребуется не 10 квадратов коллектора, а раза в два-три побольше.
    Но всё равно это реально при дешевизне деревенского коллектора из железной трубы или пары листов тонкой стали.
     
Статус темы:
Закрыта.