1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Борьба любопытства и жабы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Sarmat, 24.05.18.

  1. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Борьба любопытства и жабы
    Итак начнем. Как обычно моя любознательность и желание попробовать что-то новое не дает покоя, но очень хочется иметь хоть какой-то положительный результат о своих идей. Изначально хотелось получить мин. стоимость отопления дома и не жертвовать комфортом.

    Объект исследования- сферический дом в МО:

    Площади:
    -Площадь: 200 м2
    -Площадь остекления: 50 м2 (может стоить увеличить?)
    -Площадь стен: 400 м2
    -Площадь крыши: 300 м2
    -Площадь пола 1-го этажа: 150 м2

    Утепление (R):
    -Окна: 0.7 (двухкамерный стеклопакет с аргоном и и-стеклом)
    -Стены: 6.25 (25 см ваты или ппс)
    -Крыша: 10 (40 см ваты или ппс)
    -Пол: 5 (20 см ппс)

    Вентиляция приточно-вытяжная: 300м3/ч

    В приложении файл с расчетами.
     

    Вложения:

  2. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    На первом этапе была найдена средняя температура по МО и оценены теплопотери.

    За отопительный сезон потери будут:

    - окна: 8618 кВт*ч
    - стены: 7721 кВт*ч
    - крыша: 3619 кВт*ч
    - пол 2056 кВт*ч
    - вентиляция: 13040 кВт*ч

    Итого за отопительный сезон: 35054 кВт*ч

    Утеплять стены, пол, крышу выше этих значений бессмысленно.
    Улучшать окна до R=0.8 тоже не окупится.

    Остается вентиляция и сокращение стоимости 1 кВт*ч
     
  3. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Рассмотрим стоимость 1 кВт*ч:

    Capture.JPG
    Вывод стандартный если есть природный газ то обо всем другом можно и не задумываться.

    Если нет газа или подключить его дорого то ТН и по удобству и по стоимости ему прямые конкуренты, особенно если учитывать 8тр ежегодного обслуживания. Если нельзя сделать ГК для ТН, не достаточно электричества и есть возможность раз в неделю обслуживать котел, то пеллетный котел на пром пеллетах с автоочиской будет хорошим выбором. Эти варианты требуют грамотного расчета теплопотерь.

    ГГ и солярка подойдет только для тех у кого не достаточно электричества и нужно дотянуть до пеллет или в пару ТН или пелетнику.
     
  4. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция:

    Можно организовать или через рекуператор или через предподогрев от приточного воздуха от грунта.

    С рекуператором все понятно бюджетное заводское решение будет стоить около 40тр+ доп вентиляторы (примем аналогично вентам приточно-вытяжной системы), завод притока и оттока в 1 точку. КПД возьмем 60%(пусть специалисты подправят), догрев приточки (примем равным второго варианту). Примем стоимость 1 кВт*ч 2руб. Выгода от рекуператора: 13040*0.6*2= 15,6тр. Окупаемость 3 года. Плюс небольшой плюс от охлаждения летом. Но нужно периодически обслуживать и менять кассету.
     
  5. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Пред подогрев приточки:

    Была найдена таблица температуры грунта на глубине 3,2м
    Capture.JPG
    выглядит многообещающе.
    получается ГК может снизить расходы на вентиляцию.

    Посчитал что если мы будем подогревать воздух до температуры грунта +- пару град, то мы можем за год 9.8тр. При этом мощность ГК всего 1,5кВт.

    получается 100м 32 пнд, запиханные в колодце на глубине 3,2м аналогично кластерному ГК. ЦН, 2-3 авторадиатора, корпус для них, догрев приточки и ветиляторы. Оценим в 20тр (делать придется самому). Окупаемость 2 года.
     
  6. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Выводы:
    1) Для хорошо утепленного дома наличие газа не так критична, но лучше с ним
    2) В хорошо утепленном доме снизить расходы можно только за счет вентиляции
    3) Придется использовать только самые простые, самые дешевые пром решения или самоделки, остальное не окупится.

    Тк моя натура тут не успокоилась. А из доп источников тепла я нашел только солнце и септик.

    Мотать контур вокруг септика не хотелось. Но если разделить стояк на 2. Один для туалета, а второй все остальное. возьмем семью из 3человек и расходом воды 200л в сутки на человека. Предполагаю, что температура воды 40С. Если поставить бочку на 300-600л с сливным поплавковым клапаном и завести в него пнд после ГК, то можно дополнительно подогреть гликоль. Предположим что мы сможем вернуть 30% от тепла стоков. Тогда за отопительный сезон мы получит еще 1100кВт*ч. Конструкция элементарная и недорогая.

    Тогда получается что использования ГК и этой бочки позволить вернуть получит где-то 5000 кВт*ч. И сократить расходы на вентиляцию почти вдвое. Так же как с рекуператором.
     
  7. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Но в рекуператор нельзя пускать воздух из санузлов и вытяжки, более сложная разводка.
     
  8. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.953

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.953
    Забирая тепло от септика Вы ухудшаете его нормальную работу. Бактериям ведь тоже жить надо и они тоже тепло любят.
    Или что-то не так понял из Вашего текста ?
     
  9. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Я уменьшаю температуру воды которая поступает в септик до 10С вместо 40С
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.510
    Благодарности:
    19.594

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.510
    Благодарности:
    19.594
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Sarmat, при 10град воде, бактерии не перерабатывают отходы.
    И Вы уверены, что охладите 40град воду всего-лишь до 10град, а не ниже? Особенно в морозы "за -20"!
    И у Вас что, 40град вода круглые сутки непрерывно литься будет? По несколько кубов в час.
     
  11. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, Везде пишут, что в септике зимой +5 и он согревается от земли. А 10 град на слив будет реализовываться очень: гликоль проходящий из земли в теплообменник, через бочку-отстойник с водой не сможет ее охладить больше 7-8 град. Но тк все очень бюджетно и собрано на коленке, то не думаю что смогу на столько охладить. Тем более объем этой бочки ограничен и как только она заполнится поплавковый клапан откроется и спустит воду. Можно сделать еще проще пускать воду на перелив, но тогда летом эта вода тоже будет подогревать приточку, а если есть клапан, то на лето его можно принудительно открывать и вода напрямую пойдет в септик.
     
    Последнее редактирование: 24.05.18
  12. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Тем более я заложил что отнимаю из этой бочки только 30% тепла с дельты 10-40. Но проконтролировать не смогу, так же как и обеспечить съем со всего объема сточных вод. Например если бочка будет почти полная и сливается ванная, то достаточно много просто уйдет прямо в септик.
     
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.953

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.953
    все правильно пишут. При такой температуре септик, как говорят, "стоит в дежурном режиме". А чтобы его запустить и чтобы он нормально работал должна пройти неделя спокойной и не "напряжной" эксплуатации, в течении которой вся вода за счет слива повышает температуру чтобы бактерии начали работать. Им же то же холодно.

    Но это Ваше дело. будете на рельеф реальное дерьмо сливать. А соседи могут и унюхать. Если только Вы где нибудь не "в поле" живете.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.510
    Благодарности:
    19.594

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.510
    Благодарности:
    19.594
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Sarmat, рисуйте полную схему организации подогрева притока!
     
  15. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва