1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цементно-известковый раствор

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Dr_zlo, 08.05.18.

  1. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Цементно-известковый раствор
    Всем привет.
    Делал цоколь на цементном растворе. После окончания работ руки были как у "моряка Папая".

    Остальные 2 этажа хочу делать на цементно-известковом растворе.
    Пропорции с которыми хочу замешивать такой раствор в частях:

    Цемент М500 (1)
    Песок (4)
    Известь гашеная (Она как зубная паста) (0.5)
    Вода "по вкусу"

    Делал тестовый замес в ведро. Раствор прелесть.
    Положил на нем пару тестовых кирпичей. Завтра увижу результат.

    Кто скажет, адекватные пропорции ?

    P. S.
    Если темой ошибся перекиньте пожалуйста в нужную ветку.
    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 08.05.18
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673
    Адрес:
    Москва
    Какой цвет раствора у вас получился ? Сильно ли он отличается от классического цементного?
     
  3. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Да, светлее на порядок а то и на несколько порядков.
    Сегодня сделаю фото, выложу.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.791
    Благодарности:
    21.673
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно!
     
  5. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Сделал фото.
    На кладке не очень нормально видно.
    Я сфоткал остатки которые также оставил застывать.
    На них разница лучше видна.
    Желтым маркером отмечены две горки цемента. Тот который светлее, цементно-известковый, темнее просто цементый простой.

    P. S.
    Что касается прочности, на второй день можно определить руками, что цементно-известковая смесь уступает цементной.
    Пробую отламывать кусочки и дробить пальцами. Возможно нужно больше время.

    P. P. S.
    Образцы на фото крупным планом более светлее. Так как фото сделано сегодня утром. Но разница в цвете всеравно ощутима.
     

    Вложения:

    • P80508-194057.jpg
    • P80509-102020.jpg
    Последнее редактирование: 09.05.18
  6. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Сибирь
    Почему? Чем Вас не устраивает цементно-песчаный раствор?
    Что Вы подразумеваете под словом "адекватные?
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  7. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Сложно очень цементным, садится быстро, руки сильно устают.
    Под адекватными пропорциями имею ввиду, не будет ли такой раствор слабым для 2-х этажного кирпичного дома с панельным перекрытием.
     
  8. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Сибирь
    Цементно-песчаный раствор быстро теряет воду (она быстро впитывается в сухой кирпич). Раствор становится сухим, непластичным и жёстким. Вести кладку с таким раствором тяжело (сложно разравнивать раствор, требуются значительные усилия для укладки кирпича).
    Для того, чтобы раствор был пластичным, а для этого дольше сохранял в себе воду, в цементно-песчаный раствор вводят пластификаторы. Это может быть известь, глина или химические пластификаторы, изготовленные для этих целей.
    Раствор с известью, на второй день, потому и слабее, что из него медленнее испаряется вода (медленнее идёт реакция гидратации цемента).
     
  9. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Сибирь
    Для такого дома подойдёт раствор:
    1 часть цемента М-500
    4 части песка
    А вот известь не нужно вводить 0,5 части, как Вы решили.
    Количество извести должно быть минимальным, для придания раствору необходимой пластичности.
    Приготовьте цементно-песчаный раствор и введите в него известь- 0,2 части от объёма цемента, проверьте пластичность. Если она недостаточна, добавьте ещё 0,1 части, снова проверьте пластичность, и т. д. Таким образом, Вы сами подберёте необходимое количество извести. А "бухать" сразу большое количество извести неразумно.
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  10. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Сибирь
    Самое интересное в том, что для Вашего дома вполне хватит прочности раствора:
    и 1:4. и 1:5, и 1:6, а возможно и 1:7 (но это нужно считать).
    Раствор 1:4 прочнее, чем раствор 1:6, но он и более теплопроводен, а значит и более "холодный". Поэтому всегда приходится выбирать компромисс между прочностью и теплопроводностью.
     
  11. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Угу, ясненько. Значит буду далее опытным путем подбирать нужное количество извести, стараясь довести до минимума ее содержание в растворе, одновременно словить пластичность. Вобщем буду искать золотую середину.
    Спасибо.
     
  12. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Сибирь
    Очень полезное занятие. Бывает так, что если, "копнуть погрубже", то можно "нарыть" интереснейшие вещи, о которых никогда не задумывался, хотя они "лежат на поверхности".
    Например, рассмотрим то, что Вы написали:
    Сначала ответим на вопрос: какова должна быть прочность раствора для кирпичной кладки? Ответ: прочность раствора (на сжатие) должна быть такой, чтобы давление кладки, расположенной выше постели раствора, не разрушило этот раствор.
    Вернёмся к Вашему двухэтажному дому. Допустим, что его высота 770 см, что составляет примерно 99 рядов кладки.
    Теперь мысленно "рассечём" эти 99 рядов на равных три части, и рассмотрим, какое давление испытывает 1-ый (самый нижний ряд кладки), 34-ый, 67-ой и 99- ый ряд.
    1 -ый ряд -несёт 100% веса вышележащей кладки
    34 -ый ряд - 66%
    67 -ой ряд - 33%
    99 -ый ряд - 0%, потому, что он последний.
    Давление, на каждый, вышележащий ряд уменьшается, а раствор мы используем
    один и тот же: с излишней прочностью, а следовательно с высокой теплопроводностью, используя лишний цемент, и в результате лишние деньги.
    Конечно, уменьшать количество цемента для каждого ряда, глупость.
    Но, почему бы не использовать раствор по такой схеме:
    с 1 по 33 ряд - раствор 1 (ц):4 (п)
    с 34 по 66 ряд - раствор 1:5
    с 67 по 95 ряд - раствор 1:6
    с 96 по 99 ряд - раствор 1:4. Завершающие ряды должны быть на самом прочном растворе.
    А если, ещё "копнуть", и порассуждать аналогично о кирпиче.
    Почему все два этажа строятся из одной марки кирпича, скажем марки м-125?
    Может логичнее нижнюю треть дома строить из м-125, среднюю треть из м-100, верхнюю треть из м-75? Ведь, в таком случае, "коробка" будет теплее.
    Конечно, в процессе кладки могут возникнуть и вопросы. Например, между двух оконных проёмов на втором этаже находится очень узкий простенок. Что делать?
    Вот его-то мы и выложим из кирпича м-125 на растворе 1:4. А можем ещё и заармировать сетками для повышения прочности.
    Всё, что я здесь описал, довольно схематично. Все применяемые материалы нужно просчитывать: на прочность, на морозостойкость и др.
    Я просто хотел показать, что мы живём в плену стереотипов, но если присмотреться внимательнее к привычным вещам, а потом порассуждать, то открывается много нового, иногда парадоксально необычного.
     
    Последнее редактирование: 10.05.18
  13. Dr_zlo
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Dr_zlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Украина
    Ого... Спасибо за информацию.
    Действительно интересные вещи ! +100