Материал для чистового пола (ТП), сухая стяжка, обсуждение и выбор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажу честно, уже сломал голову над выбором материала для создание ТП по методу сухой стяжки.
А все потому, что 1. в нашем городе не купить тот же кнауфсуперпол, да и покупать его не очень и хочется 2. ЦСП нет в продаже вообще... 3. В Интернет настолько противоречивая информация по характеристикам данных материалов, что мозг просто кипит...

Что на сей момент можно использовать:

1. OSB - теплопроводность материала по данным в сети от 0.13 - 0,33 - как блин в 3 раза данные разнятся? При нагреве будет, наверное, еще больше выделять всякой гадости.
2. ГВЛ, либо кнауфпол из ГВЛ средние данные от 0.22, но есть таблички, где аж 1.4 ! Это как вообще? Гипсу на полу доверия, конечно, мало, вода попала и хана, хоть влагостойкий будь он.
3. ЦСП - по логике, это должен быть лучший материал как по прочности, водоустойчивости, износостойкости, экологичности, так и по теплопроводности, но опять же... от 0.1-0.35 дает сеть.
4. СМЛ - вроде тоже вариант неплох, легкий, в отличии от ГВЛ и ЦСП, не боится влаги, прочный, не теряет форму и тп, теплопроводность 0,14-0,32

С такими данными сложно понять, как поведет себя материал в плане передачи тепла помещению...

Различные фибролисты, асбесто и тп я уже не беру к сравнению.

 

Часть 2: Выбор утеплителя с несущими способностями.

1. Пенополистирол - в техническом плане самое удобное решение, но то количество яда, которое он выделяет - однозначно не использовать ни в коем случае!
2. Базальтовая вата 150-200 плотности. Маленько содержит смолы на феноле, не идеальный вариант, но, наверное, для тез кто не озадачен создать полностью "зеленый" дом - подходит. Из минусов воду она не любит. Из плюсов - купить все же можно, хоть и не везде есть плотностью выше 75-100 в продаже и не всегда оп адекватной цене.
3. Классическая кнауф-технология использует керамзитовый песок. Все бы хорошо, но теплопроводность керамзита достаточно высокая, по некоторым таблицам до 0.18, если плотный - это сопоставимо с ГВЛ +- и больше, чем у ГКЛ - так что как изолятор тепла оно не очень
4. Перлит и вермикулит - получше будет, но главный минус - в маленьких городах не купить и цена порой не самая адекватная. Если влажность не большая или под бетонную стяжку - можно намешать с опилками 50/50, уже получается бюджетно в сравнении с тем же полистеролом (но дороже пенопласта в 1.5-2 раза)
5. Пеностекло. Тут вроде все хорошо, если в плитах, то практически готовое основание пола получается, воды не боится, не выделяет ничего, но цена и отсутствие материала... Самым доступным остается брать насыпной в виде гравия - тут цена сопоставима с перлитом, подороже будет пеностекло обожженное в шарики по типу керамзита.

6. При укладке по лагам остаются еще варианты двухслойного чернового пола с утеплителем не несущего характера. Т. е. утеплитель будет находиться под черновой доской между лагами, зашитыми снизу, например, фанерой или ОСП. Это может быть базальтовая вата 50-75. Либо насыпной экологически чистый утеплитель, например на целлюлозе Woodex и его аналоги, что ускорит работы, т. к. не нужна подгонка, нарезка и стыковка материала.

Часть 3. Если без стяжки, нужен теплоаккумулирующий слой.

Положить трубы в утеплитель - будет не правильно, накрыв сверху 10-20 мм листом ГВЛ или ЦСП.
Да, кладут трубы на деревянный пол, пусть подкладывают алюминиевую фольгу для равномерности прогрева и увеличения площади контакта с полом, но не то ведь это. Должен быть аккумулятор тепла.
Поэтому на утеплитель и непосредственно, над трубой нужно засыпать слой чего-то с хорошей теплопроводностью. Лучший и дешевый вариант - это гранитный отсев мелкой фракции - семечкой. Поменьше теплопроводности у песка, около 0.35 в сухом состоянии. Но как финишный слой для выравнивания кварцевый песок будет идеален и максимально дешев, вес так же ниже гранита.

А теперь вопрос - если на этот пирог вместо листового материала делать стяжку, какая ее минимальная толщина возможна без последующего растрескивания?

 

ГВЛ в 2 слоя

ЭППС

Отработанная промышленная технология - пенополистерол с пазами (или деревянные панели, лаги), вставленными в них теплораспределяющими пластинами и трубами с покрытием из ГВЛ и ее варианты:
Тонкие системы водяного теплого пола
Универсальная фольгированная система Thermotech 30 мм шаг 200 мм​

Все остальное - блуд популярный у самодельщиков

 

ЭППС - себя травить желания нет, тем более в контакте с нагревательными элементами и без стяжки.
Готовые системы - не бюджетно, не купить в большинстве городов страны.
Деревянная змейка - если по имеющемуся черновому полу, то 1. нарастает высота пола, что недопустимо. 2. линейные изменения размеров дерева 3. если не дерево, а листовой материал - ядовито 3. дофига возни с нарезкой 4. вопрос утепления не решен, эффективность системы низкая.

Как раз от такого "блуда" и хочется уйти, сделав нормальный ТП, который будет работать полноценно.

ГВЛ - пока единственное, что есть в продаже в мелких городах Но не лучший материал, конечно, тяжелый, хрупкий, пыльный, гидрофобный, склонен менять форму, приобретая изгибы при хранении.

Как не странно, но СМЛ у нас купить можно, цена примерно равнозначная с ГВЛ

Кому не критично выделение стирола, так скажем не для себя делает и заказчик не в курсе, то да, ваша система быстра, удобна и эффективна, шлёп, топ -и готово. При условии, что высота пола была заложена сразу необходимая.

 

Я вижу, вы крупный специалист по европейским системам напольного отопления)

 

Можете опровергнуть вред - лабораторные испытания приведите, как и тот факт, что стирол безвреден, нет доводов, то не стоит ссылаться на то, что где-то в европе, или нашей стране применяют 50 лет. В ряде стран для жилого строительства данный материал ограничен к применению между прочим, от производителей и дилеров подобной продукции никогда иного ответа ждать не стоит
Но вот за эти 50 лет статистика накоплена колоссальная по заболеваниям у людей, живущих в домах с применением полистирола.

Вся беда в том, что замены то по сути нет, которая бы была доступна для каждого именно в плане легких несущих утеплителей.

Чтобы производители с полистирола перешли на тот же полиуретан, видимо, требуется законодательное вмешательство

 

В каких?

 

Чего точно не стоит ждать, так это профессиональных решений от дилетантов

 

Например в Германии запрещен по НАРУЖНОМУ утеплению для зданий свыше 22 м, это то что на память приходит, а так не надо в уши лить, давно на западе ППУ пользуют в этих целях, люди жить хотят. Себе утепляйте полистеролом, ешьте из посуды и тп, коли здоровье лишнее.

Но самый яркий пример - это СИП панели, дома на западе из них возводят по прежнему, вот только состоят они теперь из ППУ!

Видимо, технология того же Кнауф по сухой стяжке - это дилетантская разработка, тогда как борозды в фольгированном пенопласте нарезать и выдать как высокотехнологичный продукт - это верх гениальности

 

Интересно почему только выше 22 м?

 

Это профессиональный продукт

Так же как профессиональным продуктом являются и разработанные, испытанные и промышленно выпускаемые пенополистерольные и деревянные панели с канавками и алюминиевыми пластинами или фольгой от UPONOR, RREHAU, THERMOTECH и почти ВСЕМИ остальными производителями (включая российско-китайский VALTEC).
Эти системы многократно повторены в том или ином виде профессионалами и самодельщиками.

 

т. е. пенополиуретан полезный?
и про экструдированный пенополистерол на западе уже забыли?
В чем, кстати, разница?

 

Сухая стяжка капризная технология. Замена материалов часто ведет к проблемам. Самое главное качественный керамзит. На самом деле гораздо значимее керамзит т. к. он и будет основой пола. Если нет возможности купить Суперпол можно заменить его на ГВЛ 1 см. малоформатные или стандартные и собрать пол из них в два слоя с проклейкой между собой и скрепите саморезами по всей площади.

 

Керамзит вообще спорное решение, и не утеплитель, и не дешевый и не легкий...

А вообще ТП с сухой стяжкой я уже испробовал, могу сказать следующее:

1. в идеале, утеплитель использовать сыпучий типо перлита, если утепление не важно, можно и керамзит или вообще без него, если уже выполнено и черновой слой возможно использовать как ТА, либо наоборот теплопроводность мала и проблем не создаст.
2. компонент для засыпки трубы нужно брать с гранулами покрупнее, например крупный песок, или мелкий отсев
3. если листовой материал 1 слойный, то первый слой легче выполнять плитами маленького формата, если помещение большое и не менее 2 человек работает, можно и целый лист опустить ровно, а когда один, то лучше типо стандартной нарезки в 120*60. Сверху 2 слой уже можно цельнолистовой на клей и саморезы. Стыки первого в идеал выводить не нужно.

 

1. почему сыпучий утеплитель?
2. и почему для засыпки трубы песок покрупнее? почему не щебень?