Крепление водостока на лобовую доску h10 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помогите разобраться с вопросом крепления водосточной системы на лобовую доску высотой всего 10 см.
Хочу использовать какую-либо пластиковую водосточку с креплением к лобовой доске. Что имеется:
1 этаж, холодный чердак, уклон крыши 35 градусов, лобовая доска - брус 100х50, общая ее длина по кругу - 65м, кровля будет мягкая двуслойная шинглас, ширина свесов от стены дома - 1,05 м. Самый длинный свес дома - 17 метров, самый большой перепад крыши при этом составляет около 1,5 см на эти 17м, точнее не смог из-за кобылок и без нивелира. Использовать металлическую систему и их крюки крепления к стропилам не хочу по нескольким причинам, т. к. сейчас начну делать обрешетку под мягкую кровлю, доска закуплена и просушена с зимы, финансов сейчас практически нет, они появятся только в июле на саму водосточку, кровлю и OSB, чтобы не терять времени хочу сейчас использовать хотя-бы имеющуюся доску и сделать обрешетку под OSB, а с длинными крюками их надо ставить сразу до обрешетки на стропила, да и стоят они в 3-5 раз дороже...

Вот несколько вопросов:

1) смогу ли я также установить позже эти мелкие крюки к лобовой доске если начну бить обрешетку сейчас? (при условии что конечно они уместятся по высоте на моей лобовой доске в будущем)

2) хватит ли высоты лобовой доски в 100мм для создания нужного уклона и установки этих маленьких крюков крепления желоба и не получится ли так, что крепления крюков могут опуститься ниже лобовой доски? какой вариант у меня есть?

3) Хочу сделать пирог по этой схеме, только крюк будет крепиться к лобовой доске:

стропило -> капельник -> изоспан D (Уже лежит с зимы) -> контрбрус 50х50 (продух закроется вентиляционной лентой) -> шаговая обрешетка 25х100 через одну -> OSB -> карнизная планка -> подкладочный ковер везде -> мягкая кровля.
Не перекроет ли вентзазор карнизной планкой?
Тут немного тоже застрял, по идее в любом случае нужно уже сейчас взять капельник по кругу на свес стропил (и не упрется ли он вообще в желоб водосточки?), также не знаю чем закрыть лобовую доску, в итоге хочу металлический сайдинг как подшиву свесов.
И главный вопрос) - что мне нужно купить уже сейчас в любом случае, без чего я начать не смогу обрешетку? Или под капельник я и потом установлю эту защиту лобовой и крюки водосточки уже в любое время?

Помогите разобраться пожалуйста. Глобальных проблем от цоколя до создания кровли не возникало, осилил, а тут мелких нюансов много...
Вот пока что на этой стадии домик:

 

Вопросов не мало, пойдём по порядку.)
1. Рекомендую использовать водосток металлический, так как он прослужит значительно дольше и сохранит эстетику дома на всем сроке службы.
2. Если вы строите для себя, то смонтируйте водосточные крюки под кровлю, тем самым обеспечите большую несущую способность водостока, а также обеспечите приток воздуха на карнизе в зимний период. В противном случае, снег в желобе будет препятствовать поступлению воздуха в подкровельное пространство.
Так как деньги на материалы у вас будут только в июле, то сейчас просто определитесь с водостоком и сделайте его расчёт, монтаж произведёте по факту покупки.
3. Длинные крюки не обязательно ставить на стропила. Скажу больше, как правило, их туда и не ставят, так как шаг стропил и водосточных крюков не совпадает. Крюки монтируют на первую обрешетку под кровлю (на вашем чертеже как раз и показан такой вариант).
4. Разница в цене крюка длинного и короткого в среднем 30%, а выгод вы получаете в разы больше. Не знаю кто вас напугал разницей в 3-5 раза.
5. Можете сейчас спокойно делать обрешётку, а водосток смонтируете позже.
6. Дабы не гадать хватит ли вам высоты лобовой в 10 см для кронштейнов (скорее всего не хватит), монтируйте крюки под кровлю и будет вам счастье.
7. Карнизная планка не перекроет вент зазор, его перекроет снег, если вы смонтируете крюки на лобовую доску.
Вывод: для начала монтажа обрешётки, вам пока покупать ничего не надо. Только монтируя сейчас обрешетку, сразу учитывайте размер листов OSB, чтобы потом стык листов приходился четко на обрешётину, а не повисал в воздухе.

 

Ну по п1 у меня свои заморочки, видел оба варианта когда сорвало снегом водостоки, металлический сразу пришел в негодность и весь измялся, а пластиковый просто вставили обратно, он сыграл за счёт мягкости. Возможно повезло, но плюсом он не ржавеет, минусы также знаю, пока в раздумьях, больше волновали крюки.) Видимо и правда придется монтировать металл крюки под кровлю, все пересмотрел варианты, армянский вариант с обрывом пароизоляции в карнизе вообще не нравится, хоть и холодный чердак. А насчёт разницы в цене, крюк деке пластик стоит у нас 46р, крюк металл деке стоит 140р, у нас так, поэтому разница существенная, а есть металл крюки и по 180 и по 250 за штуку, а пластиковые любые от 40 до 65-70р) поэтому изначально хотелось подешевле.
Огромное спасибо за ответ, решено за металл крюки. ещё один вопрос тогда уже по поводу капельника нижнего что под Вент зазором, если я сделаю обрешётку, то его уже не вставлю под нее? Видимо придется купить тогда его до начала обрешётки? Он у нас тоже по 65р метр, недорого относительно. По нему обрезать и приклеить на двусторонний скотч Изоспан? И Лобовую доску я потом смогу j-фаской закрыть и подшивку потом сделать? Или тоже лобовую закрывать лучше сразу под капельником чем-то?

 

- Вы правы, здесь нужно взвешивать все плюсы и минусы. Хотя если водосток сорвало, то скорее всего дело в не правильном монтаже кровельной системы, так как это не нормально.)

- Не путайте пож-та, в данном случае используется не пароизоляционная, а гидроизоляционная плёнка и обрывать её действительно не стоит.

- Как правило пластиковые крюки слабоваты. Не даром многие производители пластикового водостока предлагают более надёжную альтернативу - крюк металлический. Не стоит на этом экономить.

- Обратите внимание, капельник монтируется под контробрешетку, которая прижимает плёнку к стропилам. Поэтому если вы не планируете её демонтировать (на фото контробрешетка установлена) с последующей установкой, то можно попробовать подсунуть капельник под неё, но не факт, что получится.

- Да, в качестве крепления используется двухсторонний скотч.

- Удобнее будет обшить лобовую до капельника, на крайний случай до установки желобов водостока. Иначе потом будет тяжело крепить J-фаску к дереву. Подшивку же свесов лучше делать после чистовой отделки фасада дома.

 

Ну иногда долгий ледяной дождь может рассудить и правильные крыши и водостоки по неправильному) Обледеневает все и быстро тяжелеет. Это как вариант, хотя там было так, что снег от медленного таяния скопился на свесе и загнулся внутрь, потом его прихватило и видимо в последствии резкого потепления позже съехавшим сверху сугробом все и снесло, ну это как говорил хозяин по его наблюдениям, а возможно и неверный монтаж был) У нас на гараже на крыше из профлиста тоже снега с пол метра может висеть с карниза и загибаться внутрь т. к. скат с небольшим уклоном.

Согласен, но в моем случае пофиг, обе пленки играли бы роль гидроизоляции отводя верхний конденсат, которого там быть и не может с правильной вентиляцией кровли, а тем более она будет мягкая, не металл. Максимум отводит капли от возможных дыр в крыше) И имхо на холодном чердаке проклеивать горизонтальные перехлесты пленки как на мансарде не просто ненужно, а даже категорически вредно, воздух может гулять и под кровлей и над пленкой, больше возможности будет ему выйти в конек, это тоже имхо, возможно я и не прав, но не вижу в этом смысла на нежилом чердаке.

С параметрами пластиковых крюков я уже знаком) Также знаком с тем, что если неверно загнутый металлический крюк пробовать перегнуть разогнув и заново согнув в нужном месте если обкосячился, то он в этом месте может лопнуть, подтверждено знакомым кровельщиком, возможно люкс варианты из 5ки и сделаны иначе, но я говорю об эконом варианте, а с ним дела вот такие. Но от крепления на лобовую отказался и заказал уже гнуть нижний капельник и лобовую планку, так что крюки однозначно ставить буду наверх, еще один вариант увидел для начинающих косячников) Гнуть крюки не надо, они регулируемые и по высоте и по углу, но стоят дороже металлических, но также пластиковые сами. Вот такие.

На фото временная контробрешетка, чтобы пережить зиму) Она уже отработала свое два раза) Я ее снимать буду по мере набивания новой строганой 50х50. Уже настрогал и обработал и т. к. заказал гнуть капельник, то буду сначала бить его, клеить гидру и прижимать контробрешеткой) Кстати чем лучше крепить капельник и как часто, гвоздями или саморезом? Хотя он нагрузки не несет никакой и наверное не имеет значения чем...

Спасибо, так и сделаю, лобовую планку также заказал гнуть, закреплю сначала ее, оставлю 1 см между ее низом и лобовой, чтобы было куда профлист вставить потом, а сверху закрою её капельником.

 

Что касается капельника, то действительно можно крепить и гвоздём и саморезом. Шаг примерно 40 см.
Рекомендую подумать над использованием металлического софита вместо профлиста. Он по интересней будет смотреться на вашем доме, особенно учитывая значительную ширину кровельных свесов.

 

Я еще подумаю насчет софитов, но цена у них очень не заманчивая, пока что срезал все выступающие кобылки сегодня снизу, рубанком сделал уклон на лобовой, как на скате кровли и прибил первую лобовую планку, завтра пробью все до конца первого карниза по нитке и закрою нижним капельником, навсякий случай пристрелил по лобовой рубероида один слой, что-то не прельщает меня голый контакт металла с деревом, а темболее в районе свесов, где всегда бОльшая вероятность влаги, (девать его некуда, 20 рулонов лежит). Купил оцинкованные толевые гвозди 3х40, они понравились больше остальных широкой шляпкой, пробивается сложновато, но с третьего удара реально)
Оставил между планкой и низом лобовой доски зазор 12 мм, т. к. не знаю еще материал подшивы, думаю его хватит на любой.

 

Хватит если не потребуются дополнительная обрешетка для крепления подшивки свесов.)

 

Ну до края лобовой снизу достать можно без отгиба планки, там 1 см в запасе, лобовая 50ка толщиной, а планку на 40 загнул, ну можно думаю еще натянуть пару см если отогнуть ее) Крепление подшивы на мою ширину чуть более метра требуется как минимум в трех точках наверное, если не в четырех. кстати хватит ли трех? 0 - 50 - 105? тоесть лобовую оставляю для первого крепежа, а по центру и на стене кидаю бруски и креплю уже к ним, или лучше в четырех местах? Отрывного ветра там думаю не будет, там только лобовой ветер дует в подшиву...

 

Это будет зависеть от жесткости выбранного профлиста/софита. Скорее всего потребуется 4 точки крепления.

 

Ясно, ну как доберусь к зиме до подшивы, там и видно будет.)

 

Это рекомендация еще от финнов, из инструкции тогда еще раннилла (теперь руки),считал и считаю его правильным при соблюдении всех правил и нюансов монтажа узлов кровли карниза.
Жаждущий новомодного разводилова-выпуска пленки на капельник конденсата, или в желоб с мероприятиями по обеспечению правильного воздухообмена получил бы от меня +300р за мп карниза минимум
.

Ну с пакетированными из жести крюками по доброй воле не работаю, и то по идее сгиб -разгиб -перегиб выдерживать должны, а может и еще цикл другой, а вот на полосовые даже из 3мм это поклеп, не говоря про 4 и 5мм,если конечно не подпиливать болгаркой, проволоку 2мм заколебаешся переламывать, не то что полосу или пакет из слоев жести. ЛКП да -сойдет шелухой, но металл это металл надо постараться его изувечить.

 

Ну у каждого свое мнение, мне например не нужна влага в подшиве при неблагоприятной ситуации. Подшива из металла будет. А если что-то прохудится в верхнем покрытии, то в сильный дождь и снег может не просто капать с гидроизоляции в подшиву, а течь дождь, а если уклон подшивы не наружу, то потечет этот дождь по стене с последующим убийством отделки.
Раньше много инструкций было неправильных, сейчас производители многое исправили, Я же руководствуюсь снипом по кровле "снип ii-26-76", не навязываю, но советую заглянуть в него.

Нехило) Вы так говорите, как будто это нереально сложная конструкция сделать все по уму) Сделал я уже лобовую планку, нижний капельник, приклеил на бутилкакучуковую ленту гидроизоляцию к этому капельнику, дальше набил бруски 50х50 через 60 см по стропиилам, На неделе начну дюймовку бить. А клиенту конечно лучше предлагать оба варианта, пускай решает сам, пускай даже +300р за метр ему обойдется если ему это нужно, если подшива пластиковая и уклон от дома наружу и холодный чердак, то может быть и пофигу, но как красиво смотрится правильный не перекрытый вентзазор с сеткой за нижним капельником)
.

Спасибо за инфу, мне говорили что металл крюки ломаются если перегибать обратно, что можете посоветовать из дёке? Мне как новичку чтоб меньше накосячить с уклонами и перегибами в первый раз когда буду гнуть и если придется переделывать...? Вопрос очень интересный для меня, еще кстати один момент, на 18 метров у меня отклонение карниза в 1,5 см с одной стороны, это буду учитывать при монтаже водосточки и крюков, ну либо переделаю лобовую с учетом этих 1,5 см как дойду до этой стороны. Это сильно критично или не париться и их никто незаметит?

 

Можно заморочиться с выводом карниза в ноль, но я не стал бы упираться даже для себя, горб в 1.5см мало заметен, дугу в горизонте снивелируете при монтаже по шнурам.
Гибка крюков процесс сильно зависящий от технологической цепочки (чем гнуть и как размечать), в любом случае после выставления маяков лучше идти от середины вымеряя каждый крюк (экстраполяции не катят), тогда недогиб- перегиб у вас вполне может прийтись по месту на следующий или через один номер. Точнее нагнуть все. а при монтаже тасовать если что.
Могу даже дать попользоваться приспособу для гнутья, ей правда нужен мелкий ремонт- заменить прихваченный сваркой прижимающий болт. Забираете в Балашихе, и привозите туда же, или ко мне на дачу- Долговка. Веневский рн, почти рядом с вами. В удобное для меня время.
А сбережение фасада при прямой подшиве достигается заданным уклоном 5-10мм от стен на этапе монтажа каркаса- тупо использовать два типоразмера пиломатериала или подкладки, визуально не заметно никак.
На счет кучеряво 300р+ за капельник: лишние движения, лишний так сказать пук, значит лишний пункт в смете-поверьте оговаривается все, даже о чем заказчик не помыслил, причем заранее. и вообще 90 %смет не фиксированы, фиксированы основные расценки, а допы есть всегда- не нравится-зовите гостей из СНГ, те кивать будут и соглашаться, но вот итог порой...
Деке в металле попробую посмотреть сегодня. может тогда что скажу.

 

Ну у меня не горб, толщина лобовой доски разная была, недосмотрел, вертикально стропила срезаны по уровню, а горизонтально снизу по лобовой (тоесть у меня с одной стороны лобовая 8,5 см а с другой 10 примерно.

я примерно об этом и думал когда хотел металл, если че поменяю и поставлю ближе-дальше а между ними согну поточнее, надо купить один крюк и проверить качество, тогда приму окончательное решение.

Спасибо конечно) но туда-обратно от меня до вас 1300 км один заход) у меня Белгородская область.

Тут конечно соглашусь, уклонить не проблема от стены, только надо сразу при монтаже это сделать.

насчет допов я уже знаком, довелось один раз нанимать при начале стройки людей на заливку и монтаж фундамента, также видел как они спешили и клали на все не обращая внимания на такие мелочи как обвязка арматуры касалась краев ямы протыкая гидроизоляцию и выходя за бетон в нескольких местах, гильзы под каналью поставлены в спальне, а не в туалете и уклон их сделан в сторону дома, а не наружу) Хотя чертеж я прилагал и обьяснял, колонны террасы вставлены со смещением до 20-30 см от центров. Да, были допы за каждую гильзу и тому подобные мелочи, я был немного готов к этому. Ко всему этому люди просто бесились когда я говорил об этом, типа не лезь, вот больше и не лезу, просто больше никого никогда не нанимаю, если сам косячу, - то всегда знаю свои косяки и стараюсь их исправлять, но стройка тянется дольше конечно, но она тянется, а не стоит т. к. сэкономлено огромное количество средств, тогда, как соседи отдавшие по 2 ляма за коробку голую без окон и полов, сидят и платят сейчас кредит, а некоторых уже 2 года не видел, у нас нет смысла строиться быстро, вода будет только в следующем году вместе с канальей городской, газа тоже нет и дорог нет) Спешить некуда вобщем, но есть конечно и хорошие строители, у брата такие строили коробку с нуля, доверие полное, все косяки сами показывали и предлагали варианты решения причем бесплатно, утеплитель они оставили не укрытым, забрали и принесли новый потом, конечно брали подороже изначально, но мне ребята понравились.
п. с. буду благодарен за дёке, хотелось бы в идеале правильно подогнанные и загнутые крюки с учетом моего косяка по одному карнизу в 1,5 см на его длину. Можно конечно заменить лобовую, но стропила нижние я подрезал по ней, либо фанерки подкладывать под крепление подшивы либо забить если вы говорите что 1,5 см это немного, поидее такая тонкая лобовая закроется водостоком полностью, я специально и хотел сделать ее тонкой чтоб не видеть край карниза, ну так мне хотелось, мне нравится малая лобовая доска, когда ее невидно.