1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

1 подъем VS 2 подъема. А так же про гидробаки, накопительные емкости и т. д

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Konstantin11, 13.04.18.

  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    Ценой уже двух поверхностных, и стоимости бака с обвязкой? Ну шут его знает, насколько обоснованно такое "продление". Тут уже не берусь судить, если Вас это устраивает.
    Вот это уже весомый "плюс".
    Это не заслуга второго подъема.
    У меня на объектах, там где требуется (применение проточных водонагревателей), давление всегда стабильное. Хоть при одноступенчатых системах, хоть в двухступенчатых, хоть в повышении давления централизованного водопровода. Как говорится - что я делаю не так?
    Ну и если уж до конца развивать вопрос - на температуру ГВС (а нам для этого требуется "стабильность") влияет не только оборудование и схема его включения, но еще и внутренняя разводка.
     
  2. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Бак стоил мне 12 тысяч. Насос второго подьема - 2-3 тысячи. Скваженник обошелся в 45 тысяч (а доллар тогда был по 30, между прочим). Плюс работа по его замене 15. Вот такая бухгалтерия.

    И мне еще повезло, насос удалось поднять. Двум соседям (это только те, о которых я знаю) повезло меньше. Насосы так и пришлось хоронить в скважинах.

    Откуда ж мне знать? Может, фильтров нет, может, вода чистая, может, разбор стабильный.

    Мне очень сложно понять как можно повысить эффективность и продлить жизнь насосу, увеличивая время его работы и сопротивление.

    ГВС - это другое. За температуру горячей воды отвечает бойлер и его датчик.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    В таком случае или привет монтажникам с их кривыми руками, или привет буровикам с их кривыми скважинами. Здесь не может быть никакого "везения".
    А может все-таки правильный выбор, расчет и монтаж оборудования? :nono: Вместо игры в "угадайку".
    У вас просто нет понимания что оборудование рассчитывается и подбирается с учетом всех этих "сопротивлений". Есть "лишние" сопротивления - мы это учитываем при подборе оборудования. Нет "лишних" сопротивлений - тоже учитываем. В обоих этих вариантах оборудование будет отличаться, но насосы будут работать в пределах своих номинальных параметров. Вспоминаем снова про ложечки - чай Вы мешаете чайной, борщ кушаете столовой. Аналогично и с насосами - при правильном подборе Вы используете насосы оптимально. Меньше у Вас всевозможные потери - используете послабее насос, больше всевозможные потери - используете посильнее насос, но при этом и тот, и другой будут работать именно в оптимальных режимах на своих, конкретных местах.
    Попробуйте все-таки разобраться как происходит подбор насоса. Подберите для одного и того же объекта с учетом фильтра (например установки обезжелезивания) и без оного. И поймете о чем идет речь. Пока же мы разговариваем на разных языках, и как еще донести до Вас все эти аксиомы, я уже не знаю.
    Речь шла об изменении температуры при пользовании ПРОТОЧНОГО водонагревателя.
    Если у Вас НАКОПИТЕЛЬНЫЙ, то ему всевозможные перепады давления (и протока) побоку. Если же у Вас при накопительном водонагревателе гуляет температура, то передавайте привет монтажнику - косяки в монтаже внутренней разводки. Для накопительного водонагревателя стабилизировать проток/давление вообще не требуется, ес-сно при условии что внутренняя разводка выполнена правильно.
     
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Одно из моих правил, которое появилось после очень неприятной истории с отоплением - не соглашаться ни на какие идеи, смысла которых не понимаю. Как бы их не расхваливали исполнители.

    Вот. В этом и есть суть и смысл схемы с двумя подъемами - два разных насоса, и каждый на своем месте.)

    Мы говорим на разных языках просто. Да, можно подобрать насос для любой стабильной ситуации. Но как это сделать для динамической - я не знаю.

    К примеру, фильтр чистый, работа на излив - требуется напор, условно, 50 метров. Если насос должен еще и поддерживать давление в системе, например, 2 атм. - это 70 метро. Если фильтры уже подзабились и на них падает 2 атм. - это 90 метров. А в моем понимании насосы с высотой подачи 50 и 90 метров - это очень разные вещи.

    То же самое с расходом. 0,5 литра в минуту - это одно, 5 литров в минуту - другое, 25 литров в минуту - совсем даже третье.

    У меня нечто среднее. Накопительный с циркуляцией горячей воды.

    И спасибо вам, @Protasevich, что вы тратите время и объясняете эти непонятные вещи. :)
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    И каждый работает в своём, расчетном, диапазоне. Т. е. работает именно правильно. Точно также как и любой другой, правильно подобранный насос, в любой другой системе.
    В одноступенчатой системе насос (ес-сно правильно подобранный) также "на своем месте". И его работа (в плане "правильности") ничем не отличается от (к примеру) насоса второго подъема.
    В принципе понял на чём Вы тормознулись...
    В ГА не может поступать те же 0,5 литров, в ГА поступает всё, что выдает насос (если все краны закрыты). И фильтры здесь ни при чём, все фильтры ставятся всегда после автоматики. Что касается фильтров - они должны с минимальными потерями суметь отфильтровать весь наш предполагаемый пиковый расход. Т. е. их пропускная способность рассчитывается также на максимум. При среднем или минимальном протоке мы только получим более лучшее качество фильтрации и уменьшение сопротивления протоку. Для того что бы по мере засорения фильтров повышающееся сопротивление нам не создавало проблем, придумали контроль их степени загрязнения (манометры до и после фильтров) и своевременную замену.
    Что касается "метража" и т. п. Вы ставите условия задачи и выбираете насос, который подходит для решения этой задачи. Всё! Другого не дано. Если Вам подходит насос с напором 50 метров - используете его. Если у Вас по условиям требуется насос с напором 70 метров - ставите его. В противном случае получится что Вы пытаетесь перевезти 2 тонны щебенки на велосипеде за раз, ну или кушать борщ чайной ложечкой. Т. е. напор и производительность насоса выбираются именно под Ваши условия.

    Попробуем на абстрактном примере.
    Пускай потери на подъем у нас составят 10 метров (1 атм). Потери на системе водоочистки также составят 10 метров. Пиковый расход примем примерно в 3 куба/час. Давление в системе выбираем от 2 до 3 атм.
    Требуется насос с напором 10+10+30=50 метров. И производительностью 50л/мин.
    Подбираем подходящий насос по графику напорно-расходных характеристик.
    Посмотреть вложение 5753598
    До фильтра он будет создавать давление в 4 атм (давление отключения), после фильтра (с учетом потери на фильтре) - 3 атм. При этом при максимальном давлении в системе (близким к давлению отключения) он будет выдавать 45л/мин, при минимальном (близком к давлению включения) - 55л/мин. Т. е. если Вы откроете все свои расчетные краны, то насос все равно будет держать давление в системе (после фильтров) 2 атм и выдавать при этом чуть больше 3кубов/час. При этом вся вода минуя ГА будет расходоваться кранами. Если Вы откроете один кран, пусть даже струйкой, то насос сможет выдать чуть меньше 3 кубов/час, и при этом давление в системе будет 3 атм. При таком режиме (при открытии одного крана) большая часть воды будет поступать в ГА - 45л/мин-10л/мин (примерный расход одного крана)= 35л/мин будет фигачить в ГА. Всё, насос идеально подходит нашим условиям.
    Далее, убираем систему водочистки. Если оставляем тот же самый насос, то он нам будет уже избыточен по производительности (от 40 и 30 метров напора думаю сами сумеете провести линии и прикинуть производительность), и рабочая область насоса уже сдвинется к краю графика, что не есть хорошо. Соот-но для новых условий, нам нужен насос с напором на 10 метров меньшим.
    Если мы попробуем для старых условий применить новый насос, то при максимальном водоразборе потеряем в производительности, и соот-но в давлении.

    С рециркуляцией горячей воды? Так это не "среднее", а обычный накопительный. Соот-но ему на перепады давления глубоко пофиг. Ес-сно при условии что внутренняя разводка выполнена правильно.
     
  6. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794
    Подскажите, в продолжении вашей идеи, на участке с уклоном, ведь такую схему можно реализовать? У меня на участке с уклоном можно накопительный резервуар расположить выше моего дома, таким образом, что-бы обеспечить самотечную систему подачи воды. По такой схеме, ведь второй насос не нужен? Идея разместить бак большой емкости, литров на 5000 и завести туда подачу воды из скважины, а далее из бака по нескольким отводам (магистраль для полива и магистраль в дом) к потребителям. Причем, бак всегда выше, т. е. вода может поступать самотеком.

    Водоснабжение.png
     
  7. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва
    если гидроаккумулятор будет на достаточной высоте (вспомните водонапорные башни).!

    А теперь прикиньте грубо требуемый напор:

    а) напор на излив у сантехприбора диктующего (~5м)
    б) высота подъема до диктующего сантехприбора (~5-6м на 2х этажный дом)
    в) Потери давления на трубе
    г) Локальные потери давления

    Я думаю у вас не будет требуемого перепала высот.
     
  8. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794
    Ну да, скорее всего напора не будет...ну тогда второй насос малой мощности в дом. В общем сама идея не плохая, даже если напора будет не достаточно, то тогда можно поставить второй насос небольшой мощности. Просто у меня из источников воды только скважина, не меньше 70 метров. Хотелось бы не зависеть от одного насоса. В случае такой схемы, при выходе из строя погружного насоса, водоснабжение не пострадает на время замены/ремонта насоса, за счет емкости накопительного бака. А так перепад от границы участка до дома - 3 метра.
     
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва
    @Mark1979, кроме напора рекомендую обратить внимание вот на что:
    - объем бака не меньше максимального часового расхода воды,
    - рециркуляционная система, которая призвана обеззараживать воду в случае длительного застоя.
    Если дебит скважины адекватный, то смысла морочиться с гидроаккумулятором нет (на мой взгляд).
     
  10. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794
    Я бак хотел литров на 5000 закопать. С застоем понятно. Просто напрягает зависимость от одного насоса. Других источников нет.
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва
    Ну честно, это на фобию похоже. :) Я когда-то ездил с запасным бензонасосом и генератором в багажнике. "просто так на всякий случай". Но потом понял, что это попахивает шизофренией. :)

    Ну если уж совсем охота, то можно поставить "резервный насос на складе". Который в случае чего заменить делов на 5 копеек.
     
  12. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.274
    Благодарности:
    1.794
    ;) тоже вариант
     
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Можно так сделать, почему нет. Собственно, это и есть распространенная практика возведения водонапорных башен. Но есть две проблемы.

    1. Для поддержания давления в самом верхнем кране водонапорный бак должен быть выше него метров на 10-15. Собственно, расклад простой - 10 метров это 1 атмосфера.

    2. При отрицательных температурах все это дело замерзает.
     
  14. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.685

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.685
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Доброго дня может кто видел тут тему по расчету ГА.? я тут немного на самоизоляции
    стараюсь вникнуть в сантехнические тонкости. В связи с тем что стоит первая задача
    на этот сезон водоснабжения.
    Итак на первое время планирую купить насос само всасывающий допустим его характеристики
    будут таковы подача 35 л\мин. и частота включений за час 30.
    Если рассматривать выводы они говорят что на дом до 50 кв. м хватит и 12 литрового однако
    я нашел расчетную формулу и попытался это проверить.
    Q P1xP2 1
    V бака= 16.5 х A x P1-P2 x Pбака

    Q это расход л\мин А кол-во включений насоса в час
    P1 давление включения насоса Р бака это давление в ГА
    Р
    2 давление выключения насоса

    Q принял за 25 л\мин (унитаз. 5л + смеситель кухни и ванны 20л
    Р1 как 1.5 бар. Р 2 как 2.0 бар. (стиральная машина требует 2 бар
    Давление Р в ГА это 10% от Р1= 1.35
    Ввел данные в формулу и получил что Vбака= 16.5 х 0.8 х 6 х 0.74 =58.6 литра.
    Наверное где-то ошибка?
    Потом поигрался с несколькими он лайн программами и получил в одной
    что бак на 50 литров даст мне запас в 17 литров, другая прога сообщила
    о том что мне хватит и ГА на 24 литра и тогда из доводов первой прогы я
    только запас буду иметь чуть меньше = 8 литрам.
     
    Последнее редактирование: 25.04.20