1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

1 подъем VS 2 подъема. А так же про гидробаки, накопительные емкости и т. д

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Konstantin11, 13.04.18.

  1. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    О мелких скважинах и колодцах говорить не приходится. Да из глубоких скважин вода без микроорганизмов (условно) а накопительном баке при контакте с воздухом они и приходят! :hello:
     
  2. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Ну... Не най. У меня не приходят почему-то.
    А образование "грязи" - это элемент очистки. В баке железо доокисляется кислородом воздуха, переходит в нерастворимую рыжую форму и по большей части оседает на дне и ребрах бака. И, я считаю, это к лучшему. Иначе все это неслось бы в фильтры, и забивало их...
     
  3. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    Очистка от железа это хорошо. :hello: Просто в промышленных масштабах после песочных фильтров воду хлорируют! Из скважин меньше, но хлорируют! ;):hello:
     
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Я вам больше скажу - в промышленных масштабах воду хлорируют совершенно независимо от наличия в ней микроорганизмов. Просто потому что так положено.

    Хотя не везде, опять же. У нас в деревнях никакой нет ни хлорки, ни очистки. Диалектика...
     
  5. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    Люблю пешие походы по горам! Каких то 30 лет назад из любого ручья и небольшой реки воду пил спокойно! Теперь этого делать не стоит. Как то так. :hello:
     
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    Погуглите "явление кавитации".
    Перенастраиваете автоматику не большее давление, ставите редуктор давления и им срезаете лишнее - вуаля, имеем стабильное давление. Решение довольно-таки стандартное.
    Второй вариант, как правильно заметили - частотное управление. Для этого не обязательно иметь грюндфос, управлять можно практически любым насосом. Вэлкам в раздел "оборудование к насосам и НС", там вопросы частотников и обсуждаются.
    Насос подбирается по ПИКОВОМУ потреблению. Т. е. он должен спокойно обеспечивать все Ваши предположительно открытые краны. Ес-сно при этом он должен создавать/поддерживать расчетное давление в системе. При пиковом потреблении насос работает практически напрямую, минуя ГА, т. е. Вы расходуете всё, что он выдает.
    При минимальном потреблении, даже при работе системы водоочистки с обратным осмосом (т.е. по сути на уровне капельной утечки), в работе уже по-полной задействуется ГА. Именно он и позволяет избежать тактования. Емкость ГА также рассчитывается.
    Если Вы умудрились насос впихнуть на шару, то да - как раз описанные Вами "чудеса" и будут/могут происходить.
    Опять же, возвращаемся к расчету системы. Вам кто-то запрещает при расчете системы учесть падение напора на фильтрах? А так как фильтры стоят после автоматики, то их сопротивление (даже повышающееся по мере загрязнения) будет влиять только на напор в кране, а на работу самого насоса - никак.
     
  7. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Редуктор и т. д. - это лишнее сопротивление в линии. То есть требуется более мощный (и дорогой) насос, больший расход э/э, больший нагрев и т. д.

    А как им управлять, если подавляющее большинство датчиков давления работает по триггерному принципу "вкл - выкл"?

    Вот. При пиковом потреблении он работает напрямую. А при не пиковом? Если открыт лишь один краник, да и то не полностью? Тактует?

    Объем ГА - это палка о двух концах. Большой ГА - нет тактования, зато насос долго его накачивает и, соответственно, работает в режиме малого потока. И перегревается. Малый ГА - тактует.

    Не совсем понял вашего намека про "на шару". Что-то нехорошее слышится мне в этом.

    Такое ощущение что в ваших рассуждениях насос приводится в действие словом Божиим. А это не так. Падение давление на фильтрах требует компенсации увеличением напора насоса. То есть снова насос получается более дорогим, расходует больше э/э и т. д.

    Да и давление в кране мне нравится более-менее постоянное.
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462
    Адрес:
    Уфа
    @Konstantin11, так в чём же дело? Реализуйте схему с двумя подъёмами. Но сами понимаете, что в качестве насоса второго подъёма придётся использовать, что-то достаточно недешёвое. Возможно и с частотным управлением.
     
  9. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Реализовал, и давно уже. В качестве насосной станции второго подъема используются простые и недорогие насосы вроде Belamos XA111All или Elpumps JPV1500B. Естественно, периодически это все летит, потому раз в два-три года насос повышения давления меняю. Но и по деньгам, и трудозатратам замена насоса, и даже всей насосной станции несопоставима с заменой скважинного насоса, а он вопросов не вызывает.

    Просто хотелось узнать, насколько такой подход распространен. Но, как вижу, не очень.)
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462
    Адрес:
    Уфа
    Видно никто ёмкость не хочет мыть. :) Собственно, в армии, когда-то, мне тоже не пришлось этим заниматься, другим на это "везло". Система была конечно далеко не бытовая. 3 подъёма. 1-ый - 3 скважины на известняк (70, 90 и 120 метров) насоса марки ЭЦВ. Далее накопительная ёмкость подземного заложения, 100 м3 - 2 шт. 2-ой подъём - два 5-и ступенчатых вихревых насоса (марку не помню) H=110 м, Q=30 м3/ч. 3-й подъём - накопительная ёмкость объёмом 25 м3, ВВУ, фильтры тонкой очистки воды, установка обеззараживания воды ультрафиолетом. Перепад высот между станциями 2 и 3 подъёма ~60 метров. Вот такую систему эксплуатировал на боевом дежурстве в 80-82 годах.
     
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    @Андрей 203, ну это наверное система на очень большой расход... По нашим временам - поселок, и не самый маленький.
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.685
    Благодарности:
    36.462
    Адрес:
    Уфа
    @Konstantin11, да, рассчитано это было на военное время когда личный состав полка РВСН увеличивается в разы. А по мирному времени нас на маточной стартовой позиции было всего ~30 человек личного состава и офицеров. Кстати, полк до сих пор на боевом дежурстве. Недавно смотрел спутниковый снимок этой местности. Из первого подъёма осталась только одна скважина, самая дальняя - 120 метров. Насосное оборудование явно заменено, так как при мне то оно было времён создания этих стартовых позиций, то есть середины 60-х годов.
     
  13. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва


    На все есть обоснование. Тут тоже: хлорирование имеет эффект консерванта.
     
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    Нет.
    Изменяем частоту питающей сети - изменяются обороты - изменяется производительность. И всё это без потери мощности на валу. Частотник работает по датчику давления, упоминаемое Вами "триггерное" реле давления здесь абсолютно не при чем. Еще раз - вэлкам в соответствующий раздел просвещать тараканов в голове.
    А ГА Вам для чего? Наверное все-таки "лишняя" вода не уходящая в кран загоняется в ГА? Хоть немного разберитесь в работе системы, там же ничего сложного.
    С какого перепугу? А то что насос не только долго накачивает, но и "отдыхает" также долго до следующего включения, Вы забыли упомянуть? :nono: А на насос наибольшая нагрузка идет именно в момент включения - пусковой ток в разы превышает рабочий. Так чем плохо что насос реже включается?
    Во вторых - насос у Вас работает в расчетном диапазоне, т. е. на своих номинальных параметрах. При заполнении ГА как раз-таки идет номинальный (расчетный) проток. Вы видимо путаете с ситуацией если насос подобран впритык по напору - здесь да, по мере заполнения ГА как раз и будет минимальный проток. Но это пример именно неправильного подбора. Это по сути ответ на Ваш следующий вопрос -
    Если Вам требуется ездить с семьёй на дачу, Вы покупаете легковой автомобиль. Если Вам постоянно требуется перевозить грузы, Вы покупаете грузовик. Если Вам требуется неспешно покататься по округе, Вы берете велосипед. Но Вы ведь не станете на велосипеде пытаться перевезти пару тонн щебенки зараз? Так чего Вы в случае с насосом пытаетесь это проделать? При подборе насоса учитываются потери на подъем, на сопротивление трубопровода (в т. ч. и всевозможных фильтров), учитывается дебит источника, предполагаемый пиковый расход, и в соответствии со всем этим подбирается насос. Если у Вас по расчетам получилось что нужен насос (как пример) с напором 100 метров, и с производительностью 3 куба/час (ес-сно с номинальными параметрами), то хоть Вы тресните, но другой Вам просто не подойдет. Всё! О каких еще можно вариантах говорить? Могу пример более понятный привести - Вы борщик дома наверное кушаете столовой ложкой? Не чайной, не половником, не вилкой? Почему интересно? Наверное потому, что она больше всего подходит Вашим целям? И это несмотря на то, что столовая ложка больше чайной, занимает больше места в столе, да и стоит подороже... Так чего тогда не сэкономить, и не начать наворачивать борщ чайной? Тоже самое и с насосным оборудованием. Сэкономить здесь, установив неподходящий насос, невозможно, а вот осложнить себе пользование водой (да еще и попасть на замену/ремонт) - запросто. Кардинально сэкономить Вы можете только одним способом - таская воду ведрами.
    Обоснованность подхода?
    Если дебит источника мал - обоснованно.
    Если требуется достаточно дешево реализовать очистку от железа - обоснованно.
    При отсутствии вышеперечисленных причин - необоснованно. Желание потратить раза в три больше денег, думаю к нормальным причинам затевать двухподъемную систему, вряд-ли относится.
     
  15. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    2.338
    Адрес:
    Мытищи
    Я начал с желания продлить жизнь второго Грюнфоса. Потом выяснилось что к этому очень удачно добавляется простая, эффективная и экономичная система очистки от железа (и сероводорода тоже). Потом выяснились и другие плюсы, более стабильное давление в кранах, например.)