1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

1 подъем VS 2 подъема. А так же про гидробаки, накопительные емкости и т. д

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Konstantin11, 13.04.18.

  1. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    1 подъем VS 2 подъема. А так же про гидробаки, накопительные емкости и т. д
    Памяти первого моего скважинного Grundfos посвящается

    Итак, собственно, вопрос простой. Подавляющее большинство систем, обсуждаемых в этом разделе, относятся к одноподъемным. То есть на скважинный насос возлагается обязанность не только подавать воду из скважины на уровень поверхности, но и прокачивать ее через систему фильтров, и поддерживать нужное давление в системе в целом.

    Мне представляется это не совсем правильным, и первый мой Grundfos погиб, я считаю, именно из за этого.

    Альтернативой является вариант с 2 подъемами. То есть в техническом помещении дома ставится насос, или, еще лучше, станция водоснабжения, которая качает воду через фильтры и поддерживает давление. Скважинный насос в этом случае только подает воду наверх, в идеале заполняя накопительную емкость.

    Плюсы этой системы:
    - Скважинный насос работает в максимально щадящем режиме, хорошо охлаждается и не зарастает, срок жизни его максимален.
    - Наличие безнапорной накопительной емкости позволяет организовать простую, экономичную и эффективную очистку воды от железа,
    - Система в целом работает более эффективно и плавно, можно использовать гидробак большого объема и более аккуратно поддерживать давление.

    Есть и минусы:
    - Требуется место. Где от от 4 кв. м., больше - лучше.
    - Насос второго подъема шумит, в большинстве случаев. Если он не находится внутри гидробака или не является чем-то особенным, вроде Grundfos CME Booster, который, конечно, со всех сторон великолепен, но стоит совсем уж нескромные деньги.
    - Система в целом усложняется и становится, скажем так, менее понятна для конечного владельца.
     
  2. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Москва
    А что мешает скважинный насос использовать с расширительным баком не в критических зонах кривой характеристики, а серединной трети?

    Станции ll подъёма, на мой взгляд, решение для районов и поселений, где велико разнообразие водопотребления: одним малый расход, но большой напор нужен, другим огромные расходы подавай...
     
  3. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    Сам принцип работы гидробака. Если мы возьмем большой гидробак, то при приближении к рабочему давлению поток будет очень мал, что явно не уложится в норму минимального потока. Если гидробак маленький - слишком часты будут включения.

    Кроме того фильтры в системе очистки имеют свойство забиваться. Гидравлическое сопротивление увеличивается, время работы насоса растет, поток уменьшается и т. д.
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Орел
    В любом варианте насос подбирается по НОМИНАЛЬНЫМ параметрам, соот-но в любом варианте он работает в "щадящем" режиме. Как правильно заметил @free_lancer, насос нужно использовать на средней трети графика напорно-расходных характеристик. Одинаково плохо как использование на "закрытый кран", так и на "свободный излив", т. е. на краях графика.
    Здесь почти полностью можно согласится.
    Аналогично в одноступенчатой системе. В двухступенчатой автоматика управления относится уже к насосу второго подъема, и при выборе параметров насоса и автоматики действуют те же принципы что и при выборе скважинного насоса. "Плавность", а точнее стабильность (или постоянство давления) достигается не увеличением емкости ГА, а применением редуктора давления (и соответствующей настройкой автоматики), или применением частотного управления работой насоса. Увеличением емкости ГА мы только "растягиваем" перепады давления, но никак не выравниваем его. Грубо говоря - конечно гораздо лучше если температура в душе будет меняться на каждую минуту, а каждые пять минут, но гораздо лучше если она вообще не будет "гулять". Так что увеличение емкости ГА в этом отношении, это только половинное решение.
    Помимо применения малошумных насосов (например поверхностные многоступенчатые охлаждаемые перекачиваемой водой), возможно применение "магистральных" (скважинный насос в отдельном кожухе/трубе), погружных (в т. ч. и колодезных насосов-автоматов). Также установка обычного поверхностного насоса на виброгасящее основание и оборудование вокруг него короба с шумоизоляцией способно очень сильно снизить уровень шума.
    Двухступенчатая/двухподъемная система водоснабжения обычно нужна что бы "согласовать" источник с малым дебитом и большой пиковый расход.
    Проще наверное на примере...
    Пришли Вы с работы, врубили стиралку, посодомойку, начали наполнять ванну, да еще при этом решили помыть машину. А колодец не может обеспечить Вас требуемым (именно в этот момент) объемом воды. Двухступенчатая система позволяет собрать/накопить нужный объем воды тогда, пока она не нужна (когда вы не пользуетесь водой) и использовать этот объем когда Вам нужно. Аналогию можно провести со сбором березового сока. Если сразу присосаться к дереву, то не особо-то и напьетесь. А если повесить бутылку и набрать её, то вполне можно утолить жажду. ;)
     
  5. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    О! Здорово! Вы, видимо, специалист в насосах, это прекрасно! Вы, может быть, развеете мои сомнения!

    Скажите, а что плохого в свободном изливе? Вернее, как это может повредить насосу?

    Гулять она, к сожалению, будет в любом случае, т. к. насос выключается и выключается. Вернее, гуляет не температура, а напор воды. Но при большом гидробаке как-то это происходит не резко, а сглаженно и почти незаметно.

    Предполагаю что чтобы вообще не гуляла - нужен насос с частотным управлением, с плавным изменением оборотов. Вроде того же Грюнфоса. Но цена...
     
  6. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Москва


    Ну... Не только эффект гидроакумуляции достигается вторым подьемом... Хотя это решения уже не для частного дома, а для гораздоо бОльших масштабов.

    Автору темы: вложил картинку из академии Грюнфос про зоны, в которых находится рабочая точка насоса.
    iVA2XXTpg7E.jpg
     
  7. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    @free_lancer, "академия Грюнфос" - это, наверное, круто. Но автору темы эта картинка ни о чем не говорит. Тем более там все на английском.
     
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.207
    Благодарности:
    37.203

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.207
    Благодарности:
    37.203
    Адрес:
    Уфа
    @Konstantin11, розовая кривая - гидравлическая характеристика насоса, синяя - кривая надёжности. То есть надёжность насоса максимальна в рабочей области, где КПД насос максимально. Говоря проще, за пределами рабочей области значительно увеличивается его износ, да и потребление электроэнергии далеко не в оптимальном режиме, то есть просто будет идти ненужный перерасход.
     
  9. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    Да разговор-то совсем не об этом! Это все хорошо в условиях работы с постоянными характеристиками. Но ведь в реальности все постоянно меняется!

    Допустим, есть система. Насос накачал в ней определенное давление, заполнил определенный объем гидробака. Открываем кран. Давление в системе падает, датчик гидробака включает насос. Если производительность его выше расхода - насос начинает тактовать. Если меньше - то давление в системе постепенно падает, струйка начинает иссякать.

    А если два крана открыты одновременно? А если смыли унитаз залповым расходом 10-12 литров воды? А если огород поливают?

    Далее, насос прокачивает воду через систему фильтров. Допустим, на относительно чистых фильтрах падает 1 атмосфера, это эквивалентно тому, что насосу приходится качать воду на 10 м. выше. Фильтры забиваются со временем, падение давления на них возрастает, сопротивление тоже возрастает...
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.207
    Благодарности:
    37.203

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.207
    Благодарности:
    37.203
    Адрес:
    Уфа
    Правильно, но меняться должно в пределах рабочей области (РО). И насос и гидроаккумулятор необходимо подобрать (рассчитать) под конкретную систему и источник водоснабжения, таким образом, чтобы насос мог работать в РО.
     
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    Да, но тема-то несколько о другом.
     
  12. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    1.379

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Ужгород
    Есть в двух ступенчатом подъеме одна закавыка. В накопительном баке накапливается грязь и плодятся микроорганизмы! Отмывать дезинфицировать хлопотно. :hello:
     
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    Ну... Не знаю. Микроорганизмов пока не замечено, а вот грязь, вернее, ржавчина, действительно копится. Смываю раз в год автомойкой под давлением.
     
  14. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    1.379

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.055
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Ужгород
    Это кому как повезёт. В накопитель они попадают из воздуха. :hello:
     
  15. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Konstantin11

    Построил, посадил, вырастил. )

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.346
    Адрес:
    Мытищи
    Мне кажется зависит от глубины. Глубинная вода вся стерильная, а вот из мелких скважин и колодцев - там да, вы правы... Все с органикой и биозагрязнением.