1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отсутствие провода заземления

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем -AleXX-, 09.04.18.

  1. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Челябинск
    Отсутствие провода заземления
    Итак, старая панель, квартиры с электроплитами, подъездный щит четырехпроводный стояк, реконструкции стояка не будет, кабель больше 16мм2, алюминий, сделал новый ввод в квартиру 3х10мм2, заземляющий проводник не подключал. По квартирному щиту, в наличии реле перенапряжения, УЗО на группы автоматов, полная замена проводки на медь. И вроде все было хорошо, пока не наткнулся на рассуждения одного электрика, который называл неподключение земли (в таком же четырехпроводном стояке) чуть ли не преступной халатностью.

    Сразу скажу, что мне известны все возможные проблемы, возникающие с/не подключенным заземляющим (зануляющим) проводником, нужно авторитетное мнение какое из двух зол выбирать
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И к электроплите тоже не подключали?
     
  3. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Челябинск
    Нет, да и нет электроплиты, варочная+духовой шкаф
     
  4. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.152
    Благодарности:
    5.506
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А в чем проблема его подключить? Я не понимаю.
     
  5. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Челябинск
    Подключить не проблема, проблема в стояке, в котором нет заземляющего проводника, есть N и три фазы
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    То есть немножко больше, чем просто электроплита. Вы, кстати, проверяли индикатором напряжение на корпусе этой плиты при работе, в горячем состоянии?

    И по проекту дома предыдущая электроплита таки была заземлена, путём деления PEN в этажном щите. Картинка из нормативной документации прошлого века (1997), именно про такие квартиры:
    uzo-pic.png
    В общем, полагаю, что электрик прав.

    Таки да, есть нюансы по поводу ДСУП в квартире. Которая "дополнительная система уравнивания потенциалов". Современные нормативы явным образом разрешают подключать PEN к ДСУП, но упускают вопрос о возможной величине тока перетекания через эту ДСУП.
     
    Последнее редактирование: 09.04.18
  7. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Челябинск
    Таки была, это факт
    @AlexeyL, дом сдан в 88 году я опасаюсь обрыва нуля и как следствие опасного для жизни потенциала по земле
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    1. Именно эту проблему решает ДСУП.

    2. Опасный для жизни потенциал на корпусах электроплиты, стиральной машины и других приборов класса 1 у вас уже есть, благодаря оторванному заземлению. Проверяли индикатором? Светится?

    Обратите внимание, что в инструкциях на подобную технику обычно прямо сказано: "включать только в розетку с заземлением".
     
  9. -AleXX-
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717

    -AleXX-

    Живу здесь

    -AleXX-

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Челябинск
    Нет, не светится
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.562
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
    Со стояком без РЕ-проводника?
     
  11. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    7.832
    Благодарности:
    4.110
    Адрес:
    Москва
    У Вас РЕN и 3 фазы. Конечно, чем дальше разделение рабочего и защитного нулей о потребителя, тем лучше. Но в Вашем случае запрета на подключение РЕ нет. Хотя, и требований на его подключение нет.
    Выберите тот вариант, при котором Ваша нервная система будет чувствовать себя спокойней.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.662
    Благодарности:
    6.708

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.662
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Россия
    ДСУП никак не решает проблему отгорающего нуля. Эту проблему решает регулярное обслуживание электрохозяйства дома.

    В домах построенных по ПУЭ-6 и более ранним изданиям, ДСУП в ванных комнатах категорически нельзя присоединять к электросети дома. Эта ДСУП должна объединять только пассивные железяки в самой ванной, как это предусмотрено проектом дома.

    Не знаю, как вы планируете выявлять авторитетное мнение на интернет-ресурсе с анонимными пользователями, но от себя замечу что вы уже сделали серьезную прибавку электробезопасности в квартире, установив УЗО на все линии. Никаких побочных эффектов от этого нет.
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
    Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

    Таки да, тема пожароопасных токов уравнивания в ПУЭ не раскрыта.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.662
    Благодарности:
    6.708

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.662
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Россия
    @AlexeyL, в питающих стояках жилых домов по ПУЭ-7 никаких ПЕН быть не может. Ни единственных, ни множественных
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Однако дом построен по ПУЭ-6, а понятие "PEN" возникло раньше, чем ПУЭ-7.
    См. выше картинку из нормативного документа 1997 года ("Временное указание Госглавэнергонадзора") с конкретным обозначением "PEN" на стояке.

    Далее цитата из ПУЭ-7 по применимости к legacy:
    "Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

    По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

    Улучшается ли безопасность при частичной реконструкции с созданием не противоречащей ПУЭ-7 ДСУП? Полагаю, что да - но только если правильно учтены те самые упущенные в ПУЭ нюансы с величиной возможного тока уравнивания.