1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен совет профессионалов: Автоматизация котельной на базе котла Viessmann Vitodens 100

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем tmtmtm, 06.04.18.

  1. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Я это понимаю. Как котёл понимает что пора перейти в режим ожидания? Если с комнатным термостатом все просто, то с внешним датчиком не могу понять :)
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Элементарно. Автоматика знает что при уличной например -20 градусов на выходе из котла теплоноситель должен быть +60 как только температура теплоносителя начинает приближаться к этой температуре автоматика снижает мощность горелки до тех пор пока рост температуры не прекратится, если температура теплоносителя стала превышать заданную горелка останавливается, а насос нет. Как только температура теплоносителя снизится ниже заданной на настроенную величину (допустим 8 градусов) горелка запустится вновь.
     
    Последнее редактирование: 21.08.19
  3. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Спасибо! Вроде как начал понимать. :hello: Жесть конечно что в Vitodens 100 я не могу ограничить максимальную температуру подачи теплоносителя, любой говно котел это делать умеет, что-то тут Висман оплошали.
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Не подключайте датчик уличной температуры и регулируйте вручную температуру. Но зачем?
     
  5. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Речь о другом. У меня дом на УШП (радиаторов нет) и температура подачи теплоносителя более 35-40 градусов недопустима. Приходится все время корректировать режимы вручную. В октябре-ноябре поступит в продажу новый модуль, позволяющий управлять котлом удаленно через мобильное приложение, оригинальный от Висман. Но хочется максимально автоматизировать процесс работы котла и котельной в целом. Сделать мое участие минимальным. Задачи то у меня простые, поддерживать нужные мне 23 градуса, + не давать теплоносителю греться больше чем 35-40 градусов.
     
  6. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Так какие проблемы то? Поставьте кривую в ПЗА номер 1 или 2, смотрите в настройках.
     
  7. t9166098073
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64

    t9166098073

    Живу здесь

    t9166098073

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64
    2019-08-22_01-23-18.png 2019-08-22_01-34-37.png
    Если Вам приходится поддерживать температуру для ТП задачей температуры котла, то значит у Вас нет котельной, не в смысле помещения, а в смысле котельной установки. Действительно, температура подачи в районе 35-40 может приводить к тактованию котла, особенно в межсезонье. Если у Вас на котле есть ввод датчика комнатной температуры (как минимум год такие входы стали делать и на дешевых Пендах), лучше регулировать по нему, а температуру подачи выставить вручную на 35-40 градусов.
    Ну, а если автоматизировать котельную (когда она у Вас появится) озаботится системой автоматики, и не обязательно от Виссман-а.
    Если поставить кривую 1, это отключит погодозависмое регулирование.
     
    Последнее редактирование: 22.08.19
  8. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Если я поставлю в режим 1 или 2, то в включение котла будет происходить при очень низкой температуре за бором. Мне нужно чтобы котел включался при более высокой температуре... при +12 - +14
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  9. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Котельная уже есть и котельное оборудование тоже. Задача максимально автоматизировать работу котла, сделать мое участие минимальным. Отталкиваться от внешнего датчика или от комнатного термостата "палка о двух концах". Очень много споров на эту тему, как в вопросе с утеплением фасада из ГЗБ :) Как я уже писал выше, я не могу ограничить температуру подачи теплоносителя в Vitodens 100W, Висман просто забыли добавить данную возможность. Данный котел не тактует, очень хорошо работает на низких оборотах и с низкой температурой теплоносителя (так как является конденсационным котлом).
     
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    А с чего вы это взяли? (Посмотрите на график кривых). 1 (или А) это горизонтальная кривая. Без регулирования. Но если честно то я на графике выше вижу только смещение кривых а не наклон. В большинстве случаев регулируется именно наклон, кривые расположены веером.
     
  11. t9166098073
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64

    t9166098073

    Живу здесь

    t9166098073

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64
    Не обязательно ИЛИ, можно сочетать оба критерия, например в виде к-та влияния комнатного датчика на работу ПЗР отопительного контура. Правда, это не в виссмановской автоматике. Изначально это было реализовано в культовом контроллере Кромшредер Е8, и в его духовных наследниках.
    Вы сначала не указали, что у Вас
    .
    Здесь график немного другой. 2019-08-24_16-26-16.png Значительно легче подобрать нужную кривую.
    Однако, есть несколько существенных моментов. Это динамический гистерезис, с учетом алгоритма отработки требуемой температуры подачи - возможен запуск котла на мощности выше требуемой с последующим снижением для подбора оптимальной модуляции. И наклон кривой не регулируется. Виссман об этом не забыл, это реализовано в взрослых моделях конденсационных котлов (Денсы 200-ой серии и напольные Витокроссал). Однако даже там нет возможности индивидуального подбора кривой для каждого отопительного контура. Для радиаторного и напольного отопления оптимальны разные значения наклона. Вот такие возможности куда как более заманчивы: 2019-08-24_15-50-42.png
    Для регулировки температуры одного помещения у Виссмана есть вполне приемлемое решение на основе OpenTerm термостата. Модуляция котла используется на полную, регулирование весьма качественное. Если же в доме большее количество независимых температурных зон и требуется удаленное управление это выходит за рамки разумного бюджета и не реализует полную многозоновую функциональность.
     
    Последнее редактирование: 24.08.19
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    У виссммана на напольник (Витогаз) есть отличная поголозависимая автоматика КО2, так на ней хоть для прямого, хоть для двух смесительных можно задать разные кривые, как по наклону так и по сдвигу. Я ставил на объекте мне понравилась как работает автоматика.
    IMG_20170826_123429.jpg вот такая. И управляет всем этим
    IMG_20170926_191957.jpg плюс БКН и его рециркуляцией.
     
  13. t9166098073
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64

    t9166098073

    Живу здесь

    t9166098073

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    64
    Да, работает весьма добротно. Это те самые классические контроллеры, где все имеющиеся возможности регулировок и настроек знали не более 5 настройщиков из 100. Главный недостаток цена. За стоимость такого контроллера (правда в автономном от напольного котла варианте применяются модификации HK), можно сделать и регулирование, и удаленное управление, и открытый функционал с обновлением.
     
  14. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    Вот и я не могу пока понять график, а главное есть ли режим который можно поставить и забыть про котел. По всей видимости нет, нужно все время корректировать режимы работы котла, хотя практики пока нет и возможно я что-то еще недопонимаю.
     
  15. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.975
    Адрес:
    Москва, МО
    @t9166098073, Так тема вроде про Vitodens 100, я думаю оно само собой разумеется что у меня именно этот котел :)

    Котел действително при старте подает повышенную температуру теплоносителя, затем потихоньку начинит ее снижать и уменьшать обороты. Возможно таков принцип работы конденсационного котла, я так думаю.
     
    Последнее редактирование: 25.08.19