Появление красной линии на участке в собственности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброе время суток всем! Помогите, пожалуйста, подтвердить или опровергнуть мои мысли, а может кто сможет дать дельный совет. Всем заранее большое спасибо .
Ситуация следующая:
В 2011 году купили земельный участок с незавершенкой. Право собственности зарегистрировали. На тот момент никаких красных линий по участку не проходило. Участок размежевали, заднюю часть (пустую) продали.
Строительство на своем (оставшемся) участке завершили, объект завершенного строительства зарегистрировали в 2014 году. В этом году узнаем, что в декабре 2016 г. был утвержден проект планировки территории, а в мае 2017 г. - проект межевания территории, согласно которым сзади нашего участка планируется дорога районного значения. Задние соседи (которым мы продали часть своего участка) по постановлению попадают под снос. А на нашем участке появилась красная линия. То, что эта красная линия появилась в конце 2016 г. согласно постановления об утверждении проекта планировки территории, мне подтвердили в Управлении архитектуры на личном приеме. На данный момент оставила письменный запрос о происхождении данной красной линии.
Изучив массу различной информации, пришла к такому выводу:
1. Проектирование красной линии на участке, находящемся в собственности, незаконно без согласования с собственником участка.
2. Таких заинтересованных лиц, права которых затрагиваются, должны извещать о публичных слушаниях не только публикацией о слушаниях в СМИ.
3. Красная линия не может проходить через уже отведенный земельный участок без его предварительного изъятия для муниципальных или гос. нужд.

Верны ли мои выводы (по пунктам)?
Есть ли законные основания оспорить постановление об утверждении проекта планировки, учитывая вышенаписанное?
Еще раз спасибо всем, кто примет участие в обсуждении!

 

Красная линия это точка отсчёта или начало координат (называйте как желаете). Она не проектируется, а назначается.
Наличие или её отсутствие ваших прав никак не нарушает.
Непонятно что вы желаете в конечном счёте.
Строительство дороги запретить?

 

Если вас сильно заботит сложившаяся ситуация почитайте:

СВОД ПРАВИЛ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 2.07.01-89
или новый свод правил утвержден Приказом Министерства строительства
и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 30 декабря 2016 г. N 1034/пр
СП 42.13330.2016 Дата введения 1 июля 2017 года

2.14. Жилые здания с квартирами в первых этажах следует располагать, как правило, с отступом от красных линий. По красной линии допускается размещать жилые здания с встроенными в первые этажи или пристроенными помещениями общественного назначения, а на жилых улицах в условиях реконструкции сложившейся застройки - и жилые здания с квартирами в первых этажах.
В районах усадебной застройки жилые дома могут размещаться по красной линии жилых улиц в соответствии со сложившимися местными традициями.

 

@КоляЛена, спасибо за интерес к теме и за ответ!

Не могу сказать, как правильно, но у нас это называют именно так . В том числе и в Управлении архитектуры.

К сожалению, градостроительный кодекс и судебная практика говорят о другом:

• П. 11 ст. 1 ГсК РФ: красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (линейные объекты).
• П.12 ст. 1 ГсК РФ: территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары).

Это уже пишу своим языком, опираясь в том числе на разъяснения юристов и судебную практику (поэтому не ругайтесь сильно, если опять некоторые термины назвала не так):
Т. е. красные линии - это территории общего пользования или же место для размещения линейных объектов. Установление на участке красной линии, по факту, превращает часть участка в общественную зону, чем собственно, и ограничивает права собственника.

Мы пока не знаем точно, что мы желаем в итоге, так как детали планируемой дороги нам не дают. Но точно знаем одно: размещение дороги районного значения (которая будет вести в жилой комплекс на 10000 жителей (и это, возможно, не предел, так как там еще очереди строительства ожидаются) по улице, шириной 14-15 м. - абсурд. Тротуары, согласно бумажке, которую нам показали, пойдут прям вдоль забора. Их чистить явно никто не будет. А у нас в поселке тоже немало детей, да и пожилых много...
Во-вторых, конкретные планы не озвучивают. Сколько люди будут жить на пороховой бочке, ожидая снос своих домов?

 

@КоляЛена,

Кстати, у нас вместо этих СНиП и СП, которые вы привели, действуют местные нормы, утвержденные Постановлением администрации. Местные нормы существенно ухудшают условия, которые предусматривают СНиП и СП. И выпущено постановление за 15 дней до утверждения Постановления о проекте планировки.
Насколько это законно - разрабатывать местные нормы, значительно ухудшающие СНиП и СП?

 

По сносу домов, вот тут разговор серьёзный начинался: https://www.forumhouse.ru/threads/387407/
чем закончилось не знаю, поговорите с автором.

 

Местные нормы не могут противоречить федеральным нормам.
По этому поводу стОит обратиться за разъяснением в администрацию.

А вообще изъятие земель и снос домов для того чтобы построить дорогу местного значения...как-то не укладывается...
Наверно высоток понастроили и пытаются проложить самую короткую дорогу?

 

@КоляЛена, дорога не местного, а районного значения. Плюсом, в будущем, она будет соединяться с трассой. В принципе, даже сразу после ее строительства, так как сейчас к этому ЖК въезд с трассы. Но трасса перегрузилась. А другой тракт, который запроектирован (не проходящий через наш поселок), строить денег нет. Видимо, решили самый дешевый (т.к. короткий) вариант реализовать.

У нас это повсеместно сейчас происходит(. Какой поселок не возьми - все борятся с изъятием, перезонированием и т. д... Видимо, планомерно решили захватить весь частный сектор

 

Да-да! Именно так! Сейчас у них доступ с трассы. Но трассу хотят разгрузить. На дорогостоящий проект (но который не затрагивает частные дома) денег нет. Решили прокладывать коротким путем.

 

Не, не так.
Красная линия, это линия на карте. Начало координат, рисуется красным карандашом, отсюда и название.
СтОит различать её нанесение на уже существующую застройку и на чистый участок земли.
У вас, по всей видимости нанесена красная линия домов. От неё отложили некоторое расстояние (минимальное) на котором можно строить дорогу местного (или ещё какого) значения.
Примерно так, как вариант.
Вот посмотрите. Красной линией отмечены края жилых домов, т. е. это красная линия жилой застройки.

 

Если красная линия никоим образом не ограничивает права собственника, то почему сейчас (в той же самой архитектуре) не дают формировать участок, по которому немножко заходя на участок, проходит красная линия? Говорят, что красная линия не должна попадать на участок. Это личный опыт.
Второй пример: в той же архитектуре разговорилась с женщиной. У нее забор возведен после красной линии (красная линия проходит по участку...). Сказала, что велика вероятность, что забор заставят убрать.
И вообще, по этим красным линиям очень много людей приходят в архитектуру. Поэтому мне непонятно: если они никак права не ограничивают, то почему от них столько проблем?

 

Все проблемы потому что мутят. Ничего не объясняют.
1) Если земля такая же чистая как лист бумаги, то рисуют линию границы участков. Слева участки, справа дорога. Получается, что заборы совпадают с красной линией. Всем всё понятно.

2) Если застройка уже существует, то для строительства (реконструкции) дороги необходимо отступить от линии уже построенных жилых домов (нормы по шуму и загрязнению). Провели линию по границе уже построенных жилых домов и от неё уже отступают. Расстояния надо посмотреть в СНиПе.
Примерно так.

Если красная линия была назначена (как например в первом случае) то получая разрешение на строительство жилого дома отсчитывают расстояния от красной линии совпадающей с забором, т. е. фактически от забора.

 

Забор могут заставить убрать если он стоит на чужой земле. Красная линия тут не причём.
Как пример...если они когда-то земельки решили прихватить и заборчик отодвинули.
Ну или ошиблись, по незнанию.
Всяко может быть.

 

Вообще, меня (и еще одного соседа) это касается только задней частью участка. А вот всех остальных получается, что именно передом (там, где расположены дома). В СниП, приведенных вами, сказано, что:
1. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м., а при условии применения шумозащитных устройств, не менее 25 м. (Норма, которая всем понятна!)
По этому пункту ясно, что если от забора до забора 14-15 м., то это уже невыполнимо.
А вот в местных нормах это уже звучит так:
Расстояние от края проезжей части магистральной УДС до линии жилой застройки устанавливается на основании расчета уровня шума в соответствии с СП 51.13330.2016. В зоне санитарного разрыва от проезжей части следует размещать зеленые насаждения (не менее 70% ширины территории зоны с посадками), гаражи-стоянки, открытые стоянки и др.
Видим, что простой человек это проверить уже не сможет, в отличии от федеральной нормы.
2. В одной из таблиц СНиП даны основные параметры профиля УДС различных категорий. Согласно этой таблице, ширина в красных линиях для улиц и дорог районного значения - 35-45 м. (у нас это невыполнимо).
И что у нас придумали? Эту норму разделить на 2 улицы! Т. е. по одной улице пойдет движение вверх, по другой - движение вниз. И в одном месте эти две дороги будут соединятся (примерно за нами). Для этого в изданном постановлении с местными нормами написано:
5. Допускается предусматривать поэтапное достижение расчетных параметров магистральных улиц и дорог с обязательным резервированием территории для перспективного строительства.
В СНиП данного пункта нет.
Т. е. получается, что захотел - поделил норму на 2 улицы..., а не получается притянуть за уши - поделим на 3!

Многие пункты (вернее, большинство) этого постановления с местными нормами прям слово в слово копируют СНиП, а там где не вписывались - изменили.

Что думаете по поводу этих местных норм?

 

Нет, забор стоит на их земле. Сейчас ходит с переносом красной линии.