1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Мифы о пиролизе

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Glaz2137, 03.10.09.

Метки:
  1. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    Когда-то человечество заморачивалось философскими камнями, вечными двигателями и прочими нереальными чудодейственными агрегатами.
    Однако находятся еще самородки которые ищут чудо. На сей раз удар пришелся по теплотехнике.
    Имя новому чуду- пиролизные котлы. С виду обычный газген, но в названии кроется нечто мифическое и непонятное. Наш народ любит такие вещи и несет свои кровные шарлатанам которые обещают КПД 115, 200 и даже 1600%.
    Чем же они это аргументируют? Просто словами.
    Что же такого привликательного в пиролизе?
    Разберемся. Вместо обычной реакции
    C + O2 =CO2 в результате которой получается 94 ккал/моль тепла, предлагают идти другим путем:
    С + Н2О= СО + Н2 затратив 31,4 ккал/моль теплоты.
    Зато потом получают
    СО+0.5О2 =СО2 + 67.6 ккал/моль и
    Н2 + 0.5О2 = Н2О + 57.8 ккал/моль в добавок.
    Имеем приход 67,6 + 57,8 =125,4
    Расход 31,4
    И что же итого?
    Итого 125,4 - 31,4 =94.
    Тот же крен, только с боку. Но не знают шарлатаны, что водяной пар, вылетевший в трубу уносит с собой как минимум 12 ккал/моль драгоценного тепла в пустую потраченного на фазовый переход воды.
    1:0 не в пользу шарлатанов.
    Вы скажете, что при образовании СО выделяется 26,4 ккал/моль тепла. Есть такое дело, но в реакции
    С + 0.5О2 = СО + упомянутые 26,4 ккал/моль.
    Далее уже известно
    СО + 0.5О2 =СО2 + 67,6 ккал/моль.
    26,4 + 67,6 = 94
    Опять тот же ..рен.
    Есть еще более изощренные реакции
    С + Н2О = СО + Н2 с потреблением 31,4 ккал/моль.
    СО + Н2О =СО2 + Н2 + 10 ккал/моль в плюсе. Замечу, что один моль углерода мы уже про..рали.
    Берем второй моль углерода, добавляем полученные в предыдущих реакциях 2 моля водорода
    С + 2Н2 = СН4 + 76(не помню точно)ккал/моль тепла.
    Потом всеми известная реакция
    СН4 + 2О2 =СО2 + 2Н2О + порядка 130 ккал/моль тепла.
    С двух молей углерода мы при нормальном сжигании получили бы 2*94 =188 ккал.
    В этой реакции
    Приход 130 + 76 +10
    Убыль 31,4
    Если сложить и отнять, то вырисовывается что-то похожее на 188. 2:0 Шарлатаны нервно курят!
    Если хотите вступить в дебаты, то аргументируйте ответы цифрами.
     
    Glaz2137 , 03.10.09
    #1 + Цитировать
  2. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    Внесу ясность в еще одном вопросе.
    Водяной газ имеет большую теплотворность. Да имеет, а за счет чего и для чего? Покопайтесь в истории. Газгены массово появились во время войны на автомобилях. Газогенератор вырабатывал газ для мотора, который нуждался в высококаллорийном топливе, дабы сохранить мощностные показатели на уровне бензинового собрата. Пусть за спиной топка, нещадно пожирающая дрова, большая часть которых идет на приготовление газа, зато машина едет и не зависит от поставок бензина.
     
    Glaz2137 , 03.10.09
    #2 + Цитировать
  3. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.838
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.838
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Прокомментируйте пожалуйста вот это.
    http://gazgen1.narod.ru/Gaz/book_9.djvu
    16 страница
     
    blago , 03.10.09
    #3 + Цитировать
  4. Taiska
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20

    Taiska

    тянусь к природе...

    Taiska

    тянусь к природе...

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так какая же алтернатива?
     
    Taiska , 03.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    К сожалению в данный момент в нете я с мобильника и ,хоть убейте, не могу загрузить данную ссылку и страницу.
    Буду весьма признателен если более конкретно поясните суть вопроса.
    С уважением. Глаз.


     
    Glaz2137 , 04.10.09
    #5 + Цитировать
  6. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    И как по вашему эту моногрфию вам комментировать.
    Интересная книга для специалистов.

    абсолютно согласен.
    ing
     
    ing , 04.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Странно! Куча тем, где пиролиз преподносили как чудо современной техники, не имеющей альтернатив. Но стоило появиться паре цифр, опровергающих это мнение, как все пиролизники попрятались. Не специалисты не опровергнут и не поддержат расчеты, показанные в начале темы. А тишина в теме означает, что Glaz2137 прав? Планировал купить пиролизник, а теперь получается, что обычный котел с теплоаккумулятором и есть чудо техники, а все остальное банальный развод на деньги…?
     
    Maksimov , 07.10.09
    #7 + Цитировать
  8. vic_v
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    285

    vic_v

    Интересно все

    vic_v

    Интересно все

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Чернигов
    Может плюс пиролизника в более полном сжигани углерода? При топке дровами большАя часть просто вылетает в трубу, а при пиролизе горит газ.

    Т.е. при близком рассмотрении пиролиз проигрывает со счетом 2:0 , но при обычном горении не все игроки (углерод) участвуют в игре

    ИМХО
     
    vic_v , 07.10.09
    #8 + Цитировать
  9. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.159
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    достаточно вольное заявление. как в пиролизнике вы углерод превратите в горюччий газ?
    ing
     
    ing , 07.10.09
    #9 + Цитировать
  10. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Ну уж тогда, можно выбрать не дорогой газогенератор и теплоаккумулятор. Вот и тепло в трубу не улетит.
     
    Maksimov , 07.10.09
    #10 + Цитировать
  11. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Кстати, ing, а как сгорает в пиролизнике углерод?
     
    shunin , 07.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    Дискуссия зашла не в ту степь. Тема создавалась чтоб не приписывали пмролизникам чудес. Что касается обычных тт с колосниками то их бич- химнедожег, что у пиролизников практически отсутствует.
     
    Glaz2137 , 07.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Glaz2137 за анализ, в результате которого слабонервные граждане полностью деморализованы и не знают к какому берегу прибиться. Потому они станут легкой добычей новой волны рекламы, которая быстренько переключит их внимание на новые не менее громкие слова. Но в этом суть рекламы – поднять на щит какое-то слово, например, «no frost» в холодильниках, «мегапиксели» в фотоаппаратах или "пиролиз" в ТТ котлах.
     
    Senin , 07.10.09
    #13 + Цитировать
  14. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.838
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.838
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Мне кажется наоборот, недожёг образуется в пиролизных котлах, в зоне первичного дутья.
     
    blago , 07.10.09
    #14 + Цитировать
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.332
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    На то и нужно вторичное дутьё, чтоб на выходе иметь полностью сгоревшие компоненты.
     
    Glaz2137 , 07.10.09
    #15 + Цитировать