1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дренаж в глине и суглинках на участке с уклоном в сторону дома

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Elexir, 27.03.18.

  1. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Дренаж в глине и суглинках на участке с уклоном в сторону дома
    Подскажите такой момент. Имеется участок с уклоном в сторону дома, перед домом имеется подпорная стенка 1м в высоту и на расстоянии 3м от дома (прилагаю рисунок и план ландшафтного дизайна с системой дренажа). Также выше по склону имеется соседний участок. Почва на участке глина и суглинок, потом планирую отсыпать на 20см плодородной землёй. По лету строил гараж с подвалом. Рыли котлован глубиной 2,5м, везде глина, воды не было.
    Вопрос: как грамотно сделать дренаж, какой заглубленности? Или можно обойтись поверхностным водоотводом? Как отсекать волу от соседа сверху: канавой или ложить ливневку?
     

    Вложения:

    • 3CFC891E-AEB1-4943-8318-CF8A076D4725.jpeg
    • 622B3C3E-642E-4E1A-8CE6-B0E166B69A2E.jpeg
  2. СанСаныч-Москва
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    365

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    365
    Для того что бы понимать на какой глубине делать дренаж и нужен ли он вообще нужно сначала пробить высоты, тут примерно не пойдет. После этого можно принимать решение, обойдетесь вы лотками или придется делать полноценную дренажную систему.
    Одно могу сказать точно, что потребуется емкость для сбора воды и дренажный насос в ней.
     
  3. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Что это значит?
    Вода будет уходить самотёком на дорогу, я так думаю.
     
  4. СанСаныч-Москва
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    365

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    365
    Взять нивелир, линейку и померить высоты участка. После этого будет понятно куда вода пойдет самотеком а куда и нет. На основании этого можно рассуждать дальше что требуется у вас, лотки или полноценная дренажная система
     
  5. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    С уровнем все понятно, это про планировку участка, вода будет утекать как на проекте. Только ещё и по правой стороне пущу к дороге. По периметру сделаю отсекающую канаву из глины, благо она по всюду.
    У меня возникают сомнения насчёт водоотвода на самом участке. Если я сделаю поверхностный водоотвод, то вода будет уходить туда только по весне, при таянии снега, т. к. земля мерзлая и в плодородный слой почвы она не уйдёт. А будет ли работать водоотвод всю оставшуюся часть года, ведь чернозём не является водоупорным слоем и вода будет доходить до глины, а по ней уже мимо водоотвода? Значит надо делать просто незаглубленный дренаж. А как же быть тогда с весенними паводками? Если где то ошибся поправьте.
     
  6. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Elexir, с уклонами вам все понятно - нам ничего не понятно, нужна схема участка и прилегающей территории с постройками, заборами, колодцами, канавами и отметками высот (уклонами и перепадами).
    Вода течет, подчиняясь не нашим хотелкам, а законам гравитации.
    На вашей схеме на соседних параллельных участках ливневка течет в разных направлениях - ландшафтное бюро Ю. М. нарисовало ерунду.
    Далее - если по периметру участка будут канавы, дублировать их дренажом нет необходимости. Ландшафтное бюро обеспечило кому-то хороший фронт работ ;)
    Дренаж вообще делают по показаниям - иначе можно легко пересушить почву.
    Ливневку отводят по поверхности - здесь есть много примеров, когда погрешности прокладки подземных труб ливневки приводит к затоплению фундамента.
    Следствием является уменьшение несущей способности, неравномерные просадки, вымывание песка из подушки, морозное пучение.
    Ваша задача - по максимуму отвести поверхностную воду (дождевую и талую) канавами за пределы участка. То же - с крышевыми водами - отводятся лотками в канавы, самотеком, т. е. по естественному уклону. Насосы, подземные коммуникации, принудительные откачки - всегда элемент риска (сломался насос, отключение эл-ва, изменился уклон трубы после зимы, разошлись под землей стыки труб ...)
    Все, что останется, превратится в верховодку, т. к. под растительным слоем глина.
    А еще, верховодка очень любит копаную землю, любит собираться в котлованах и песчано-гравийных подушках - это так называемая техногенная верховодка. Нахалтурите - подтопите фундамент.
    Следующая задача - куда отвести воду. На дорогу - не годится, дорогу будет размывать.
    @СанСаныч-Москва несколько путает поверхностный водоотвод и дренаж - одно не заменяет другое, а лишь дополняет. Емкости для сбора воды и принудительная откачка могут и не потребоваться - опять же нужен план с отметками высот.
    Читаем тему Евана "Какая вода мешает жить: про УГВ, верховодку..." - учим терминологию, разбираемся в основных понятиях.
     
    Последнее редактирование: 28.03.18
  7. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    @formoza спасибо за то, что сформировали мою мысль) вот в этом и вопрос, как отвести поверхностную воду от подпорной стенки и дома? Дренажом или лотками?
    Ps: схема участка это уже че то сложное для меня, да и телефона проблематично сделать.
     
  8. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Elexir, вы читаете, что я написала?
    Поверхностная вода - дождевая и талая - отводится по поверхности, открытыми канавами или лотками, называется ливневкой.
    Дренаж - дорогостоящая борьба с верховодкой.
    Загоняя поверхностную воду в дренаж - получите верховодку и кучу проблем. Вам оно надо?
    Рисуйте на схеме отметки высот.
    Нет нормальной схемы - нет советов.
     
  9. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    @formoza может я что то не понимаю в законах физики, но у меня было представление, что плодородный слой земли является фильтрующим и основную часть воды пропускает до глины, а уже по ней вода стекает по закону гравитации (верховодка).
     
  10. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Elexir, конечно, природный растительный слой является фильтрующим, все так. Но основное количество дождевой и талой воды скатывается по естественному уклону.
    Пока вы (или ландшафтный дизайнер) не взялись за лопату. Перекопали, изменили уклоны, нарушили однородность грунта - впитывание воды грунтом многократно возрастает, получите техногенную верховодку, замокание ПРС, проблемы с растениями и пр.
    Арендуйте нормальный комп, проставляйте высоты на вашей картинке.
     
  11. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Спасибо за разъяснения. А подскажите как лучше сделать лотки? Я видел что их делают из асбест труб?
    По периметру лучше канаву или также лотки забетонировать?
     
  12. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Elexir, для этого надо знать: площадь сбора воды, уклон, тип почв, климат. нормы осадков (местность).
     
  13. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    @formoza по поводу лотков
    Если мы положили их по технологии (отсыпка, бетонирование) разве мы не создаём условия для техногенной верховодки? И в случае наступления холодов ее поломает от пучения грунта?
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Поломает возможно... но еще рано разбирать детали - любая задача сначала решается в общем виде и системно, тогда результат получается точный.
    Пока видно что начали Вы с "верхней одежки", а это не совсем правильно: можно ли одеть приличную одежду, прийти в приличное общество - а под чистой одеждой оставить неделю ношеные трусы:(?.. вот Вы на такой результат и нарветесь сейчас.

    Либо будет чрезмерный перезаклад: по Вашим описаниям дренажи вроде вообще не нужны (не факт, но описания такие), так что трусы на Вас будут чистейшие, самые дорогие - и их будет одето на Вас пять штук. :)

    Вам сначала нужно дать высотные отметки - с ними приходите и будем думать как и что дальше (Юля Вам и так написала больше, чем нужно знать на этом этапе).
    Геология тоже не помешает, если делали - когда строились делали геологию?.. без понимания грунтов будут предположительные выводы - значит может повезти в решением Вашей задачи, а может и не повезти. :hello:

    Надо понимать какая вода и как будет влиять на участок в целом и на каждый объект отдельно по отдельности - стало понадобятся достоверные схемки этих объектов (фундаменты, мощения и что там Вам нарисовали под Ваши "хотелки").

    Возвращаемся к главной на этом этапе задаче: высотные отметки нужны как Вашего участка (все что на нем находится) так и прилегающей территории: должны быть понятны уклоны местности вокруг участка и должна быть понятна возможность отведения воды (с рельефа или посредством переливного колодца).
    Нужно знать о наличии канав или коллекторов вокруг участка (при наличии коллекторов - их назначение, хотя командный состав таких поселков не лучше Вашего обычно знает про все это (исключения бывают).
    Нужно знать, как и насколько влияет соседский участок выше Вашего по рельефу: уклоны приблизительно, размеры и площади, идет ли вода с соседского участка или перехватывается цоколем забора - уклоны соседей тоже надо бы понимать, кстати.

    Одним словом: Вам сейчас есть чем заняться (можете самопально это сделать, можете нанять геодезиста).

    Как начнется снеготаяние постарайтесь посмотреть как вода талая идет (по участку и ЗА пределами участка тоже) - где ручьи, где напитывание грунтов и т. п.
    С Богом! :hndshk:

    П. С. Просьба: внимательно читайте ответы на Ваши вопросы - судя по дублям вопросов что то пролетает мимо.
     
  15. Elexir
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Elexir

    Живу здесь

    Elexir

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    @urok спасибо за подробный и развёрнутый ответ. Будем по мере возможности выполнять Ваши рекомендации)