Абрикос - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И с Лысенко тоже. Он большой вклад внёс в дело гибридизации и перевоспитания. Правда всё больше научных кадров в ГУЛАГе.

 

С Лотенковым согласен, а теории Мичурина устарели уже. Когда он их писал... Да и Железов показывает примеры вег гибридизации.

 

Значит с Лотенковым и Железовым согласны, а с Мичуриным нет ? А вот что пишет википедия на эту тему.. Вегетати́вная гибридиза́ция — постулируемое в рамках «мичуринской агробиологии» Т. Д. Лысенко и его последователей явление образования при прививках растений «вегетативных гибридов», сохраняющих при половом размножении модификации, приобретенные в результате прививок, и не отличающихся от истинных гибридов, получаемых скрещиванием. «Вегетативная гибридизация» служила для последователей Лысенко одним из центральных «доказательств» ложности классической генетики и хромосомной теории наследственности .

 

Википедия - В результате серии экспериментальных исследований 1930—1950-х годов наличие вегетативной гибридизации подтвердить не удалось, а развитие генетики во второй половине XX века показало ложность теоретических воззрений школы Лысенко. Поскольку образующийся в результате прививки или трансплантации организм относится не к истинным гибридам, а к химерам, в современной научной литературе термины «вегетативный гибрид» и «вегетативная гибридизация» практически не используются. Более современные университетские учебники по генетике либо содержат жесткую критику теории вегетативной гибридизации, причём само название признается неудачной заменой более раннего термина «прививочный гибрид», которое тоже рекомендовано использовать лишь как иносказание,[5] либо вообще не упоминают ни о «прививочных», ни о «вегетативных» гибридах Вы с Википедией не согласны ?

 

Если бы вегетативная гибридизация была бы взята за основу селекции, до сих пор бы безуспешно пытались бы столкнуть с места в плане изменения характеристик Московскую Грушовку. Сколько не прививал, даже яблоня на груше не дает изменения сортовых признаков.

 

В современной литературе для химер, полученных прививкой, используется термин «прививочные гибриды». Взаимное влияние привоя и подвоя используется для усиления фенотипического проявления желаемых признаков, то есть модификаций, сохраняющихся при вегетативном размножении. Химерами их еще называют. Значит что - то происходит, но не со всеми видами растений. С табаком например, а может и с абрикосом .

 

Ограниченная передача генов пластид между привоем и подвоем
В 2009 году в журнале Science была опубликована статья Ральфа Бока (англ. Ralph Bock) и Сандры Стегеманн (англ. Sandra Stegemann), в которой доказана возможность обмена генами между привоем и подвоем двух трансгенных линий табака,[64][65] несущих хлоропластные и ядерные маркеры. Верхушку растения одной из линий использовали в качестве привоя. После срастания привоя и подвоя участок растения, прилежащий к зоне срастания, вырезали и получали из него культуру клеток. В 45 случаях из 74 из вырезанного участка ткани были получены клеточные линии, содержащие оба маркера (ядерный маркер одного из сортов и хлоропластный маркер другого сорта). Авторы доказали, что происходила передача генов хлоропластов (либо больших участков хлоропластного генома, либо целых пластид) в обоих направлениях (от привоя к подвою и наоборот). Передачи ядерных генов не наблюдали ни в одном из случаев. Показано также, что это явление не связано со слиянием клеток привоя и подвоя и с разрезанием тканей растений. Из клеточных линий, содержащих оба маркера, были выращены взрослые растения. Из их семян выросли растения с тем же признаком (двойной устойчивостью к антибиотикам), что и у «гибридных» клеток, образовавшихся на границе привоя и подвоя. Таким образом, новая комбинация признаков, полученная в результате «вегетативной гибридизации», действительно может стать наследуемой, по крайней мере в лабораторных условиях.

Однако при этом авторы статьи отмечают, что хотя эти «данные демонстрируют обмен генетическим материалом между прививаемыми растениями, они не поддерживают догмат лысенкоизма о том, что „прививочная“ гибридизация была бы аналогичной гибридизации путём полового процесса»[64]. Вместо этого «открытие того, что перенос генов ограничен зоной контакта между привоем и подвоем, указывает на то, что данные изменения могут наследоваться только путём формирования бокового побега из зоны прививки».[64] Все другие побеги будут содержать только гены одного из исходных растений. Более того, неизвестно, могут ли подобные процессы происходить в природе. «Ясно лишь, что это должно происходить гораздо реже, чем предполагали сторонники лысенкоизма».[65] Кроме того, «вопреки взглядам лысенкоистов, „вегетативная гибридизация“ влияет только на крайне ограниченное число признаков, определяющихся геномами органелл — пластид и митохондрий», но не ядерными генами.[65]

Молекулярный биолог Николь Раск (англ. Nicole Rusk) так пишет о работе Ральфа Бока и Сандры Стегеманн: «Демонстрируя данные по переносу генов при прививках лишь на ограниченное расстояние, Бок представляет также молекулярные данные о том, что концепция вегетативной гибридизации является нежизнеспособной… Сегодня догмат Лысенко в значительной степени дискредитирован, хотя существует несколько опубликованных сообщений, заявляющих о наблюдениях наследуемых изменений в растении после процедуры прививки. Согласно Боку, эти сообщения поступают, в основном, от растениеводов, но молекулярные данные в пользу вегетативной гибридизации в настоящее время отсутствуют».

 

Сколько и чего надо выпить, чтоб такое нести!

 

У нас землян мало вариантов - да или нет. Но есть ответ и да и нет.
Одни сорта вступают в смешение генами, а другие нет. Скорее всего так.
Если я не ошибаюсь Мичурин говорил, что из косточки сортовой яблони вырастит дичка как подвой. Но практика то показала, что это не факт. Из десятка вырастут 9 дичек и одна совсем может быть не дичка.
Опять же. Если нет вег гибридизации, то почему сортовые косточки яблони повторяют подвой? Значит гены дички уже замешаны в сорт. Бред какой то.

 

Чтобы утверждать, что вег гибридизация существует, - она должна работать для всех. А если не работает для всех. то и сделали вывод, что ее нет.

 

Для вас работает ?

 

Я только пытаюсь садить свой сад. Что где работает или нет узнаю от известных садоводов. Видео и прочее.

 

Это часто бывает - только начинает "землянин" разводить сад, а уже других садоводов начинает учить .

 

Не учить, а думать и рассуждать. Анализировать информацию.
С того года у меня вот возник вопрос. Как лучше растить привитый молодой саженец. Полоть его от травы, окопать может, чтоб он активнее рос. Или оставить его в траве, чтоб появился покров травы, для защиты на зиму - так как растет в природе. Саженец конечно растет при этом медленнее, но к осени он уже защищен травою от ветра.
В прошлом году посаженные дички все погибли за зиму, стояли голые, зато в лесу в траве все живые.

 

Короче "велосипед изобретаете" вновь. На все ваши вопросы есть давным - давно правильные аргументированные ответы .