1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему горит отвертка- индикатор напряжения ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Gluk414, 20.03.18.

  1. Gluk414
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    19

    Gluk414

    Живу здесь

    Gluk414

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Астрахань
    МЛя... точно... как я сам не догадался...
    СПАСИБО!
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418
    Адрес:
    Рязань
    @Gluk414, кстати, как именно Вы планировали это сделать ? Как у Вас заземление организовано?
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Действующие стандарты электробезопасности прямо разрешают очень заметную, ощутимую руками утечку тока на корпус для элекроприборов, у которых конструктивно предусмотрено заземление. Для европейской бытовой техники с вилкой это 3 мА на один прибор, а для небытовых приборов без вилки - до 5% от тока фазы, т. е., иногда разрешена заведомо смертельная для человека утечка.
    Конструкторы электроприборов, как правило, бодро используют это разрешение для встроенных фильтров помех, причём эти фильтры стоят до выключателя, и поэтому утечка есть даже на выключенной стиральной машине.

    Если Вы соединили между собой контакты заземления розеток, но не подключили этот провод к реальному заземлению - то получается совсем плохо. Во-первых, утечки всех приборов складываются. Во-вторых, суммарная утечка поступает на все корпуса, чтобы надёжно поймать человека.

    Практические советы Вам уже дали. Либо немедленно подключайте заземление в щите (если есть где его брать), либо отключайте провод PE во всех розетках. И УЗО 30 мА, естественно, ставить.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418
    Адрес:
    Рязань
    С цифрами не погорячились? Цитатами из стандартов подтвердить сможете? А ещё лучше реальными измеренными значениями токов утечки ИСПРАВНЫХ ЭП.
    Особенно, в данной ситуации, когда
    (В данном случае "выключенных" - вынутых из розетки).

    Только предварительно нужно устранить возникшую проблему.
     
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не, не погорячился. Цитат про 3 мА на форуме полно, и на русском (ГОСТ) и на английском (IEC). Естественно, для handheld equipment разрешённая утечка меньше, не более 0,5 мА. Но микроволновка - никак не handheld, и ей можно кусаться.

    А вот по поводу 5% фазного тока и небытовой техники часть документов в розыске. Прямая цитата найдена только в ГОСТ (и IEC) для вычислительной техники. Но, к примеру, финны явно знают что-то ещё, когда прямо и безнаказанно пишут в инструкции для электрокаменки "УЗО не применять, будет выбивать", и некоторые экземпляры действительно выбивают дифзащиту 100 мА. См. harvia. fi.
     
  6. dmitry_nn
    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31

    dmitry_nn

    Живу здесь

    dmitry_nn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31
    Попробую собрать все в месте и как бы я искал утечку в Вашем случае:
    1. Нужно убедится что к этой линии подключены только кухонные розетки и нет никаких других потребителей.
    2. Провод заземления подключен только к этим розеткам. Например не выведен на общую шину в щите или не соединен в какой нибудь распаечной коробке с другими заземлениями. Иначе утечка может быть где-то в соседней линии.
    Можно попробовать отключить в щите только фазный провод на кухню и замерить разность потенциалов в розетке между нулем и землей. Если не равен нулю, то вероятнее всего утечка где-то на другой линии.
    3. Если Вы уверены что никаких других приборов не подключено, провод заземления не соединен ни с какими другими линиями, то вероятнее всего где-то нарушена изоляция самого провода и есть контакт между фазой и землей. Тут вариантов очень много:
    - повреждена изоляция провода в щите, распаечной коробке или самой розетке, при этом есть точечный контакт между фазой и заземлением.
    - влага в распаечной коробке вместе с плохой изоляцией проводов.
    - повреждена изоляция самого провода (шуруп, острая кромка гвл профиля и т. д.)

    Как тут писали выше не подключайте заземление без УЗО. Иначе бить током перестанет, но вы не сможете контролировать ток через PE проводник.
     
    Последнее редактирование: 21.03.18
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Для полноты замечу, что правильность этого совета зависит от выбора системы заземления.
    При системе TN любой версии с "контролем тока через PE" справляется обычный автомат, потому что замыкание фазы на PE эквивалентно короткому замыканию фазы на ноль.
    При системе TT дифзащита абсолютно необходима, потому что короткого замыкания не происходит, и шансов на срабатывание обычного автомата почти нет.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418
    Адрес:
    Рязань
    Ну я же просил цитаты не из форума а из стандартов, желательно, из российских, всё ж мы в России живём.
     
  9. dmitry_nn
    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31

    dmitry_nn

    Живу здесь

    dmitry_nn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31
    На мой взгляд тип заземления тут не важен и зависит скорее от сетей и мнения главного инженера, который подписывал TУ на подключение.
    То что замыкание фазы и PE в TN всегда эквивалентно короткому замыканию мне кажется заблуждением. Переходное сопротивление в общем случае может быть любым и не обязательно близким к нулю. Т. е. ток в PE может быть и 5 и 10 ампер, но этого по понятным причинам не достаточно для срабатывания защиты от сверхтоков (а вот дом спалить вполне).
    УЗО же дает хоть какую-то гарантию, что ток через PE не будет больше тех самых 30мА.
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Мнение сетей и тамошних инженеров в данном случае кончается на границе ответственности, и при этом может никак не учитывать безопасность людей в доме. Впрочем, это отдельная тема.
    Да, но это уже следующий уровень паранойи - полезный, но не обязательный. Примерно на том же уровне, что и детекторы дугового горения (УЗДП).
    Для полноты же замечу, что и в этом случае не всегда нужно и не всегда возможно ограничивать ток PE на уровне 30 мА. См. номиналы противопожарных УЗО - типично от 100 до 500 мА, в экзотике до 6А.

    Я ж пишу, что на форуме уже есть цитаты и ссылки на все стандарты - и российские, и европейские, и американские. У американцев вроде как 3,5 мА на один электроприбор.
     
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.573
    Благодарности:
    6.418
    Адрес:
    Рязань
    И при этом УЗО с уставкой 5мА? ... Короче, подтвердить документально не можете...
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну вот типичная цитата на аглицком:
    Class Type Max Leakage Current
    1 Handheld & Portable 0.75mA
    1 IT, Movable, Stationary, & Fixed 3.5mA
    1 Heating & Cooking 0.75mA per kW* to a maximum of 5mA
    2 All Types 0.25mA

    И замечу, что при правильном применении УЗО с уставкой 5 мА этому совершенно не противоречит. Для Handheld & Portable.
     
  13. dmitry_nn
    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31

    dmitry_nn

    Живу здесь

    dmitry_nn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31
    Если честно странно слышать, что УЗО это паранойя. Это шутка такая, верно?
    На мой взгляд лучше иметь дифзащиту без заземления, чем заземление без дифзащиты. Банально по тому что правильно поставить УЗО и контролировать его работоспособность проще чем заземления. При всем при этом оно резко снижает требования к качеству исполнения заземления не зависимо от того TN это или TT, а цена вопроса копеечная.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.184
    Благодарности:
    6.380
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не совсем. Где-то есть отдельная тема про нужность и ненужность общего вводного УЗО в сети с системой заземления TN. Универсального ответа нет, ибо "если у Вас паранойя, это совершенно не значит, что Вас никто не преследует".

    Увы, нет. УЗО в системе TN никак не защищает от прихода внешнего потенциала по PEN, в том числе от прихода следов разряда молнии. Поэтому требования к заземлению при воздушном вводе не снижаются.
     
  15. dmitry_nn
    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31

    dmitry_nn

    Живу здесь

    dmitry_nn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    31
    Может и паранойя) Но без УЗО пропадает возможности контролировать токи утечки, а значит и исправность электроприборов в конечном счете.
    Согласен, но повторное заземление не спасет от прихода разряда по фазному проводнику. Да и в защите от импульсных перенапряжений не обойтись простым заземлением.
     
    Последнее редактирование: 21.03.18