1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление

F Бункерочек

Тема в разделе "Другие постройки на участке", создана пользователем Rust5, 14.03.18.

  1. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    В 60ых американцы как-то лучше заботились о выживании населения. Бункера в продаже и куча брошюр как делать убежища и так вообще (напр. TM 31-210 (1969г.).
    Чертежи нескольких типов семейных убежищ, в книге "The family fallout shelter", США, 1959г. -
    upload_2018-3-28_14-21-23.png upload_2018-3-28_14-27-12.png

    Там же улиточного типа, подробный чертежик -
    upload_2018-3-28_14-43-51.png upload_2018-3-28_14-46-20.png
    Там еще есть бункерочки - в подвале дома и незаглубленный. Скачайте. Сюда не умею вставлять.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  2. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    781

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Брянск
    Всё перечисленное - всего лишь товар на продажу... заботились о заработке.
    В случае БП простое население становится обузой (лишние рты и мозги набекрень)...
    Вот сам подумай - на что годен "офисный планктон" в случае БП?
    Тут нужны будут врачи, силовики, ученые-практики и ремесленники имеющие навык работы ручным инструментом и земледельцы с лошадкой...ведь ни трактора ни болгарки не запустишь...
    Короче - опять феодализм или рабовладельческий строй.
     
  3. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Все должны иметь шанс спастись. А там кто знает, что в человеке сидит. История знает много примеров когда люди в зрелом возрасте меняли профессию и становились выдающимися полководцами, конструкторами и пр.
    Человек может стать кем угодно в любом возрасте. Сталин учился на попа, Гитлер был нищим художником, Пол Пот сельским учителем и т. д.
    До того как придумать Глок, австриец Гастон занимался всякими шторами, инструментом, а потом раз и вот вам лучший в мире пистолет. В десятки раз имеющий больший ресурс чем хваленные ТТ-браунинг, ПМ-вальтер. И где все те сотни оружейников за 60 лет ничего не создавшие?
     
  4. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Вторая мировая. Полевое укрытие немцев из 8см досок -
    117.gif 118.gif
    Сегодня это можно было б сделать из влагостойкой 20мм фанеры ("финская", черная).
    Просто без пазов - кинул низ, верх распер боковухами - итак 4 раза и на саморезы. Дополнить вентиляцией и с/у.
    И слева вертикально шахту 60х60см. со скобами и с верхним пластиковым люком.

    Советский блиндаж на отделение -
    38.jpg
    Там где водосборный колодец, можно вместо маршевой лестницы, поставить вертикально шахту 80х100см с крышкой люка.

    США, чертеж -
    perfect-design-fallout-shelter-738x602.jpg

    Вторая мировая. Немецкие блиндажи на отделение -
    img-E1axSX.jpg 009.gif 112.gif 2122871.jpg 2122869.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  5. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Вот почему надо иметь в убежище (да и дома) противогазы с разными коробками.
    Люди в пожарах гибнут раньше от дыма, чем от огня. Горит на 1ом этаже, но надышишься и на 3ем -

    "Организация защиты населения в военное время", Москва, 2008г. -
    "Противогазовая коробка является фильтром для очистки зараженного воздуха. В коробке имеются два защитных слоя: противодымный (аэрозольный) фильтр и слой универсального поглотителя – шихта.
    Противодымный фильтр изготовляется из специального картона, сделанного из тонковолокнистого материала – лигнина, асбеста и др. Мельчайшие твердые или жидкие частицы аэрозолей OB, PB, БС, поступающие в коробку, задерживаются противодымным фильтром, тогда как пары и газы легко проходят через него, достигая шихты.
    Универсальный поглотитель (шихта) состоит из твердых поглотителей и служит для задержки ОВ, находящихся в газообразном или парообразном состоянии. Основной поглотитель - гранулированный активированный уголь.
    Обладая большой активной поверхностью, он является хорошим адсорбентом. Под адсорбцией понимают уплотнение или сгущение паров (газов) жидкостей на поверхности твердых тел.
    Отравляющее вещество с низкой температурой кипения и малой молекулярной массой (синильная кислота, фосген, мышьяковистый водород) слоем активированного угля практически не задерживается.
    Для задержки таких ОВ на поверхность зерен активированного угля дополнительно наносят различные химические вещества, способные улавливать и обезвреживать нестойкие ОВ путем адсорбции и хемосорбции. Такую шихту называют слоем универсального поглотителя.
    В связи с тем, что противогазовая коробка не задерживает окись углерода (СО), для защиты от нее, используется дополнительный гопкалитовый патрон, который навинчивается на горловину коробки фильтрующего противогаза. Защита от окиси углерода с помощью смеси окислов меди и марганца, называемой «гопкалит», основана на окислении СО в СО2 кислородом воздуха в присутствии гопкалита как катализатора.
    Гопкалит действует только в сухом виде. Оптимальное время действия гопкалитового патрона в пределах 1 –1,5 ч."

    Оттуда же -
    img-J0ApPb.png

    Рис. 5. Убежище с упрощенным оборудованием:
    1 – дефлектор; 2 – защитный слой грунта; 3 – бетонные элементы; 4 – шлаковый фильтр;
    5 – гравийный поглотитель; 6 – водосборный колодец; 7 – тамбур; 8 – защитные герметические двери;
    9 – основное помещение; 10 – нары; 11 – ручной мех; 12 – ножной мех; 13 – шлаковый фильтр;
    14 – матерчатый фильтр; 15 – матерчатый фильтр большой производительности
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Простая вентиляция ПРУ (из советской литературы) -
    0000m606f44c5.gif
    Еще по вентиляции -
    "В убежищах предусматриваются три режима вентиляции:
    режим I — чистая вентиляция;
    режим II — фильтровентиляция;
    режим III — полная изоляция.
    Режим фильтровентиляции вводится при высоком уровне радиоактивного заражения местности (более 100 рентген), заражения наружного воздуха отравляющими веществами (ОВ) и бактериальными аэрозолями (БА). Подаваемый в помещения наружный воздух подвергается очистке от радиоактивной пыли (РП), ОВ и БА в специальных фильтрах. Во всех помещениях убежища, расположенных в зоне герметизации, поддерживается подпор воздуха не менее 50 Па во избежание случайного проникновения в убежище наружного зараженного воздуха. Вход и выход людей из убежища разрешаются в ограниченном количестве. При наличии защитных тамбуров вход и выход людей осуществляются методом шлюзования.
    Режим III вводится на короткий срок при массовых пожарах над убежищем, а также в первый период после ядерного взрыва во избежание засорения фильтров радиоактивной пылью
    Режим полной изоляции предусматривает: полную изоляцию убежища от наружного воздуха, выключение систем вентиляции (кроме систем рециркуляции), запрещение входа и выхода людей из убежища. Этот режим проектируется для убежищ в местах, где на поверхности земли возможны массовые пожары (лесные массивы, хранилища нефтепродуктов, нефтеперерабатывающие предприятия и т. п.)."

    "Вентиляция заглубленных укрытий вместимостью до 50 человек осуществляется естественным проветриванием через приточный и вытяжной короба.
    Короба могут быть из досок или в виде асбестоцементных, керамических или металлических труб; внутреннее сечение их 200-300 см. Короба должны иметь сверху козырьки, а внизу (в помещении) - плотно пригнанные задвижки (поворачивающиеся заслонки). В приточном коробе ниже задвижки (заслонки) следует делать карман для осаждения пыли. Для обеспечения тяги вытяжной короб должен быть установлен на 1,5-2 м выше приточного. В домах вместо вытяжного короба можно использовать дымоходы, а в других зданиях капитального типа имеющиеся вентиляционные каналы. В укрытиях вместимостью более 50 человек должна быть принудительная вентиляция хотя бы в виде вентиляционного устройства простейшего типа."

    "Герметические клапаны устанавливаются на всех воздуховодах, соединяющих систему с наружным воздухом, и плотно перекрывают воздуховоды."

    "Противовзрывные устройства (ПВУ) предназначены для защиты вентиляционных отверстий от проникания в сооружение ударной волны ядерного взрыва -
    поворачивающиеся лопасти (пластины), которые под действием ударной волны перекрывают отверстие."

    "Санитарная норма подачи наружного свежего воздуха на человека составляет 2 м3/ч для укрываемых, 5 м3/ч — в пункте управления и 10 м3/ч — в помещениях для нетранспортабельных больных."

    "На случай прекращения подачи электроэнергии при вентиляции с механическим побуждением следует предусматривать естественную вентиляцию или иподача воздуха для небольших убежищ может быть обеспечена вращением вентилятора вручную. Нормальная подача воздуха в отсеки достигается при частоте вращения ручки вентилятора 45 - 48 об/мин. Для бесперебойного воздухоснабжения командир формирования защитных сооружений должен установить очередность и порядок смены (через 15 - 20 мин) работающих у электроручных вентиляторов (одновременно работают 2 чел).спользование электроручных вентиляторов из расчета 3 м3/ч на 1 чел."
     
  7. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Неравнодушный к простым людям учёный Cresson Kearny, придумал не только вышеупомянутый дозиметр (KFM) -из консервы и двух кусков фольги. Помимо этого он еще придумал интересный вид "воздуходувки" (Kearny Air Pump -KAP) - качающаяся рамка с клапанами. Громоздкая. Но если надо, то погуглите -
    App. B: How to Make and Use a Homemade Shelter-Ventilating Pump
    Гораздо компактней, его помпа двойного действия из фанеры. Чертежи ее в Appendix E -
    https://www.standeyo.com/News_Files/NBC/nwss/s60p794.htm

    Он написал в 1979г книгу "Nuclear War Survival Skills (NWSS)" (Навыки выживания в ядерной войне).
    Он советует хавчика иметь на год. (Не жить год под землей, а чтоб семья год не шаталась в поисках хлеба и крова после БП.)
    Пишет что можно в бункере даже зимой жить без печки, надо только очень тёплую обувь и одежду там иметь.
    Кабель, трубы соединяющие с домом надо герметизировать (имхо асбестовый шнур + цемент с ЖС, или пена, герметик - чтоб по нём в убежище не попал дым, угарный газ (СО) от горящего дома -
    "Помните, что воздух, загрязненный только 0,16% монооксидом углерода, может убить вас через 2 - 3 часа, а 0,04% окиси углерода вызывает лобные головные боли и тошноту в течение 2 - 3 часов. Флот устанавливает безопасную допустимую концентрацию моноксида углерода в воздухе при 0,01%."
    Пишет что 2 слоя банного полотенца на вентиляции защищают от рад. пыли и 85% частиц биологического оружия. От химического не защитит.
    Вентиляцию советует концы загибать, это лучше защищает от излучения и рад. пыли, чем обычные трубы с колпаком.
    Советует иметь запасные фильтра на воздуходувку. И не включать вентиляцию первые 5 ч после взрыва - чтоб не натянуло плохой пыли.
     
    Последнее редактирование: 31.03.18
  8. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Перевод по дозиметру-консерве.

    Канадские инструкции -
    https://dimastuui.livejournal.com/36826.html

    Рекомендации по проектированию, строительству и эксплуатации быстровозводимых защитных сооружений гражданской обороны.
    Много по кустарным воздушным фильтрам и вентиляции. На стр. 100 -
    http://meganorm.ru/Index2/1/4293801/4293801820.htm

    Наверное, не стоит афишировать строительство бункерочка.
    Для посторонних это просто строительство погреба, септика, ямы под гараж, фундамент под сарай, баню.
    Психологический аспект этого вопроса, погуглите " Камраден! А как родные/ друзья относятся к вашим рассказам о БП?"

    Ранее упомянутая книжка 1959г с чертежами нескольких видов убежищ и полезными советами -
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  9. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Появляется какая-то определенность.
    Бункерочек должен быть максимально универсальным. Т. е. это 98,99% времени погреб,
    кладовка, но в нём предусмотрен вход по улитке, место для сна.
    Вход. Для герметичности, уменьшения теплопотерь и маскировки, вход проще делать в виде люка.
    Разумнее если он будет находится в лёгкой хозпостройке (баня, гараж, сарай, курятник, вольер и пр.).
    Так и проще вентиляцию скрыть. Крышка должна быть скрытой, не бухтеть, прочной и герметичной.
    Крышка - стале-бетонная коробка, с вмурованными патронами понравится взломщикам. :)
    Лестница вертикальная. Скобы из арматуры от 16мм. замурованные в стене.
    Или приставная из металла (сталь, дюраль).
    Можно продумать вариант, что когда ты уже внутри, ею можно было б перегородить коридор - типа решетка. Вариантов масса.
    Например ступеньки из полых дюймовых труб, и в них штыри уходящие в отверстия в стенах.
    Или на стене завесы, а на лестнице петли.
    Спустился, повесил лестницу на петли и перекрыл проход. На ней можно также укрепить пленку - доп. защита от пыли и отражать РГ вниз, в ямку.
    А да! Про ямку! Сразу под люком, перед гермодверью иногда рисуют водосборник. Имхо, дело нужное, но добавить ему функции напольного очка/септика, гранатосборника - просто ямка 50см глубиной и сверху решетку с ячейкой 100х100мм.
    Это уменьшит воздействие на гермодверь если будут зачищать РГ.
    Типа как в американских окопах -
    000265807--39201252-m750x740-udd401 (1).jpg

    Стены, перекрытие. Меньше всего требуется толщина если убежище планируется от шпаны, мелких мародеров и хим-био ОМП.
    Чуть толще если ЯО (хватит и обычной 60см насыпки грунта как для простого погреба).
    Самые толстые перекрытия требуют укрытия от бомб и артиллерии.
    Вентиляция. Погребу она итак нужна. Просто если он будет использоваться как ПРУ, то надо добавить к ней противопылевые фильтры. И колпак сверху сделать чуть сложнее.
    В советских инструкциях писали, 60см мятой соломы на приточке хватит, и она не создает сильного сопротивления, и будет работать при естественной 2,5-3м вытяжке. Также будет и с 2-3 слоями махрового полотенца.
    От хим-био (ОМП или если рядом хим завод, хранилища и пр.) - уже надо что-то сложнее.
    Судя по всему (состав аптечки АИ-2) вероятнее всего стоит искать защиту от ФОВ (зарин, зоман, VX Новичок). И тут как повезет. (температура, ветер, дождь). Если летом, то у них стойкость на улице часы. И тогда достаточно одеть противогаз, просто закрыть вентиляцию, и наблюдать за курами на поверхности. То зимой у них стойкость несколько суток. И тут коробок на противогаз не напасешься. Да и через кожу "надышишься". Значит надо на приточке иметь возможность приладить толстый фильтр и воздуходувку. 70 лет назад достаточно было 20см гашенной извести, и 20см древесного активированного угля (способы активации упоминал выше).
    Как сейчас пока не знаю. Думаю надо утолщать. И иметь противогазы + коробки, или самоспасатели (напр., "Шанс-Е" (30 $). Все коробки и самоспасатели хранить легкодоступными, но в герме

    По теме -
    https://vizhivai.com/forum/10-dom/881-realnoe-vyzhivanie-pri-bp
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  10. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Москва
    а какой от них толк, если нет эл поджига капсюля?
     
  11. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    от болгарки/резака метал. гильза нагреется и патрон сработает.
    Кстати, вертикальную лестницу можно сделать как постоянную дверку на петлях. А запирающие пруты проходят сквозь стену в полые ступени.
     
  12. Angel4130
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.410

    Angel4130

    Живу здесь

    Angel4130

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Россия
    у нас погреба так прописаны, сооружения ГО ЧС)

    кстати а может как строили на камазе, сверху хлипкие железные ангары, а под трех метровой толщей грунта подвалы. Там строили как понимаю сначала цеха, а потом а может и в паралель, рыли закрытым способом тоннели.
    При этом есть усиленные режимные объекты, с автоматическими пулеметами и массивными дверьми. Папаша рассказывал, когда монтировали слаботочные сети, с ними по некоторым подвалам лазили и представители из гос безопасности, и указывали куда можно идти, а куда нет.

    а как насчет заводских банок для вентиляции, в принципе трубы продают различные, самим собрать, и туда фильтра, в мирное время гнать так, при необходимости пустить через фильтры, не думаю что фильтры стоят огромных денег.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  13. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Трубы не проблема. Систему надо делать с противопылевым фильтром на естественной вентиляции и с возможностью ставить (и менять) фильтр от ФОВ и электро-механическая воздуходувка.
    Фильтры от ФОВ в продаже не встречал. Думаю та же гаш. известь и уголь, но потолще. У выживальщиков пока ничего не нашёл. Но это в принципе не проблема. Просто надо оставить место под большой катридж-фильтр. Может что-то на основе 20-40л пластиковой бочки, сантехнич. труб и клея?
    Не совсем понятно по вентиляции. Вроде как вытяжка должна быть над землей на высоте 2,5-3м, а приточка 0,5м. Но если смотреть разрезы схронов УПА, то там вентиляция на уровне земли.
    И часто делали (как?) каналы длинными, наклонными. Наверное для маскировки, и чтоб если РГ в канал кинут, за 3 сек. не успела "долететь" до помещения.
     
  14. Angel4130
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.410

    Angel4130

    Живу здесь

    Angel4130

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Россия
    не известно какая реакция будет при контакте с химией, лучше в старых советских традициях обычное железо.
    а сможет естественная тяга пропихнуть нужный объем воздуха через фильтр?
    скорее у нас гденить продают, делают же их, ставят в бункера.
     
  15. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Обычное железо (жесть) пропадет раньше пластика. Если сталь, то нержавейку для печей.
    Оранжевая пластиковая каналья более стойкая чем серая. Привлекает простотой сборки. Термоклею или силикону тоже, думаю, ничего не будет. Бочка полиэтиленовая (под фильтр) боится мороза. 1-2 зимы и треснет.

    Противопылевой фильтр естественная протянет.
    А на фильтр от БОВ надо толстый фильтр и принудительную.
    Хотя всё зависит от высоты трубы. 80м труба (на работе) и дистрофика может засосать. :)

    У нас не встречал. Не боги горшки обжигают. :) Чую можно смастерить самому, но пока не нашёл.
    Проще у наркоманов купить Тарена (он противоядие от ФОВ). Пишут 1-2 сразу выпить и ок. А потом по 1 через час, если всё же появятся симптомы. Знавал парней которые кушали его и по 4 за раз, но потом день их очень качественно глючило.
    Накрайняк можно выпотрошить десяток противогазных коробок и собрать большой катридж.
    Пишут, что коробки защищают от ФОВ -
    http://beztruda.com.ua/Protivogazy/Protivogaz.html