F Бункерочек

Тема в разделе "Другие постройки на участке", создана пользователем Rust5, 14.03.18.

  1. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Брянск
    Согласен против ОМП нет смысла, всё одно выковырнут из норки, а вот на случай пальбы и волнений - очень полезно...
     
  2. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Бункерочек вещь мультифункциональная. Это и погребок, и хранилище, и убежище от ураганов, ОМП, банд.
    А как применять описаный вами ДОТ? Отдельный (без сис-мы обороны) ДОТ всегда обойдут.
    Допустим враг с 50м не засёк (глухой, слепой) как ты поднимаешь крышку.
    Что ты видишь с уровня земли? Растения, бетонная лента забора перекроет весь обзор, +участок короткий, куча заборов, строений вокруг.
    Начал бахать, они упали. Одни гасят в ответ очередями и РГ, ослепляют дымом, другие обходят.
    У тебя не будет даже времени опустить крышку камазовским домкратом.
    Амбразур нет, голова будет открыта со всех сторон.
    Эта вещь для тупой обороны сел в чистом поле. С обзором 1км х 1км
    И то они быстро переболели этим.

    От ОМП даже меньше перекрытие надо, чем от арты. Там не 60см земли, а еще 2-3 наката брёвен от 120мм миномета или 155 снаряда.
    От пехоты (неважно -зомби, цапки и пр.) как раз ЛУЧШЕ подходят конструкции с улиточным узким входом.
    Тебя не обойдут со всех сторон, они будут идти по той красной дорожке, которую ты им расстелил.
    По одному. И у тебя будет время решить - делать что-то с ними или слинять по-тихому.
    Если планировать от "зомби", то надо всё скрытно мастерить - сам бункер, прочные входы, вентиляцию, сигнализацию, канализацию, проводку и средства их нейтрализации.

    з. ы.; въетнамцы не строили ДОТов и победили США -
    3596618.jpg 011111DSC00457.jpg
     
  3. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Брянск
    @Rust5, последние две картинки это пособие "партизана" а не "выживальшика"...
    От вооруженной пехоты в случае обнаружения укрытие не поможет...даже с улиткой и кроличьим выходом...в конце-концов сожгут огнеметом и всё...

    Укрытие поможет только в тех случаях, когда Вы персонально или ваши припасы не являются ценной мишенью:

    - от вооруженной толпы необученных гражданских со случайно попавшим в руки огнестрелом без гранат и с ограниченным боекомплектом, проходящих мимо...
    - от "шальной" пули во время "шмаляния" поблизости.
    - от некоторого вида стихийных бедствий.
    - от некоторого вида бедствий техногенного характера...
    - от представителей фауны.
    - для организации скрытной базы (продовольственной, медицинской, технической)
    - тихо, не привлекая внимания отсидется...

    От организованной и, хотя бы, слегка обученной группы людей уже нужна активная оборона, а это уже не укрытие а ДОТ нужен, да и уметь это надо.

    Во время срочной службы (88-90, ВДВ) нам преподавали основы как построения укрытий, так и методы их обнаружения и зачистки. в полях отрабатывали на практике... поверьте - удержать укрытие (не ДОТ/ДЗОТ) после обнаружения в одну-две каски от обученных людей практически невозможно...
    Тут без пулемета и специально оборудованной точки - никак.

    Есть пулемёт? А боезапас на неделю? А вода холодная к "максиму"? :)]:hello:
     
  4. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    А ДОТ с домкратом это "выживальщика"? Как раз с подземными туннелями ничего толком не смогли сделать ни в Бресткой крепости, ни в Керчи, ни в Одессе, ни во Въетнаме, ни в Афгане.
    Скажем так, на земле, в доме, или в отдельном ДОТе шансов выжить в десятки раз меньше.
    Огнемет при закрытых ст. дверях? Когда сбоку/сверху/снизу узкого корридора скрытые бойницы откуда придёт копьё, ствол, газ или тот же огнемёт? А если в этом корридоре запрут (штыри сбоку) группу зачистки, то никто и не подорвёт, а успеешь вызвать подмогу или уйти.

    Речь не идёт о длительном удерживании, а чтоб смыться. Всё по ситуации. ДОТ семьёй не удержать, тем более на малом участке. Приползёт 50см танк-дрон с 2 БУРами (разновидность РШГ -в Дагестане уже так делали) и привет.
    Так смысл строить ДОТ если у него нет никаких преимуществ перед скрытым убежищем?
    А посмотри как мудохаются спецы когда и всё сверху, и техника помогает и никто их не уничтожает
    А что будет если это будет под землёй и менее подготовленный персонал? Они в этом подвальчике и останутся.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  5. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Брянск
    @Rust5, УПА не доковыряли потому, что их схроны по лесам и весям ныкались...,
    в лесу поди-найди даже того, кто не прячется...вон, каждый год на родной Брянщине кто-то пропадает без следа, а лес-то уже давно не тот, в котором деды партизанили :)], да и желание "найтись" у заблудившихся очевидно есть... но это совсем другая история.

    А небольшую деревню-село зачистить - дело двух рот и пяти-шести часов...поверьте уцелеет тот, кто успеет сбежать, а не в отсидку засядет... отсидка от целенаправленной зачистки не поможет...

    .

    а насчет "шмеля" я и говорю - не представляете, как его пользуют... поверьте отставному майору :)]...никто в укрытие не полезет - только "шмель" полетит...и никакая улитка не поможет - выдавит все, даже мыши в норках сдохнут...ведь не ангар же под землей строить будете..а на 40-50 кубов объема его за глаза со скальпом...

    "шмель", кстати, дубовую входную дверь выносит, а потом взрывается внутри помещения в 2х комнатной квартире не остается ничего целого...независимо от планировки .. дворняга в дальней комнате за двумя поворотами сдохла (из личного опыта)...
     
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Хватало и под домами. Могу кинуть пару картинок.
    Не всё так просто найти схрон. Посмотрите ролик "Скопинский извращенец". Там менты знали что на участке схрон и не смогли толпой найти. Потом Мохов им нарисовал план и всё равно 2часа искали.
    Так это знали точно что есть, и всеми силами рыли в одном месте, а не во всей деревне.
    И это ищейки, а если 18ти летние солдатики, или бандосы в вечером, или в пьяном угаре. Кто там что найдёт за 5ч? А если им оставят парочку заманух, да с сюопризами? А сутки никто тратить не будет.

    Тов. майор, я вам конечно верю. Но как они будут бахать по скрытому люку, или люку под шкафом в курятнике, или в подземном коридоре с решёткой, поворотами через каждые 5 м? Со скольки метров взрыватель Шмеля начинает срабатывать? 25?

    Вы не понимаете что хочу сказать. Людей как угрозу, среди других факторов рассматриваю в последнюю очередь. И не знаю как ваши бандюки, но наши пока без Шмелей ходят (В РБ даже травматы не продают). И за всю историю Беларуси, тут пока никого не зачищали Шмелями и т. п.
    Но даже если вдруг возникнет, такая угроза, то схрон имеет указанные преимущества.
    Подвалов половина населения не имеет. + многие если и имеет, то под деревянным домом.
    Дом, как и видимый подвал в разы легче уничтожить чем схрон.
    При пожаре 1000гр и плита перекрытия не защитит. А если обрушение, и что там будет с вентиляцией?
    А в отдельно закопанном убежище можно ныкать консервацию, гнать самогон, укрыться от пожаров или аварий опасных производств, терминалов, ПСГ и пр, от ОМП, от обычных бомбёжек и арт. обстрелов, от грабежа и насилия.
    В этой теме лишь предлагаю обсудить разные варианты. А там каждый выбирает что ему по душе.
     
  7. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    525

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Москва
    Сейчас еще распространены тепловизоры. могут выдать вашу вентиляцию или весь схрон. А вообще идея погреба с доп функцией убежища мне нравится, но что-то мне подсказывает, что без личного оружия все это бесполезно. А раз это погреб то более-менее периодично его посещать нужно, а значит в секрете его сохранить будет непросто.

    Варианты что деревню будут обрабатывать гаубицами я себе смутно представляю. Если только там не организовано точка обороны. Но в этом случае есть время вывести семью в лес, а самому вернуться для обороны.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  8. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Брянск
    не усложняйте сущности...хорошо обученная собака заменяет и тепловизор и миноискатель и химлабораторию и много чего еще...
    техника нас (всех) погубит...
     
  9. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Оружие как раз не проблема. Это ж для дист в упор. Охотничье. А если мвд его заберет (как оно это любит делать перед разжиганием межнациональных конфликтов), а вокруг началась Опа, то за день вы его скрутите из любой трубы.
    В родной хате и стены помогают (с) Леон
    Это к тому, что на таких дистанциях и колющее потянет. Смотрел немецкий учебный фильм для полицаев, так там с дист 5м никто не успевал против ножа пистолет достать. Загарпунил заднего сбоку в ляжку и стали ребята, и думают - и нахрена нам этот гоп-стоп!
    Бензин, кислота, вода, электричество... захотите защититься - защититесь.

    Тепловизор. Штука очень дорогая, и потому редкая. Пеноплексом + 60-90см земли = вряд ли. Маскировкой входа могут быть хозпостройки, или лаз идёт из дома.
    А содержащиеся там всякие куры-кроли-гуси, вольер с собакой, или куча тлеющего мусора - перебьют палитру тепловизору.
    Вентиляцию на момент зачистки можно прикрыть (если мороз). А при +25-30 на улице тепловизор не увидит разницы. Сигналка, собачки вас предупредят, что пора.
    И опять таки. Тема ж, не "Как заныкаться от ФСБ, СБУ, КДБ, ФБР, инопланетян и пр. на собственном подворье", а от толпы ночных мародёров, пьянных оккупантов и т. п.

    Собачка чует носом, который легко убивается сильно пахнущими веществами - нюхательный табак, хлорка, кислоты, перцовые аэрозоли, всякая быт. химия, дым
    Миноискатель? - 1) она находит ТОЛЬКО основные ВВ на которые ее натренировали
    и 2) если не убит нос. Пёсик не панацея...
    з. ы.: 3) Жменя тола рассыпанная вокруг и пёсик не знает где сесть.
     
  10. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Брянск
    Кино не смотрите - там врут...особенно в голливудских и болливудских...

    Обученная собака не попрется туда, где рассыпан перец или табак, обойдет пятно по периметру в поисках следа выхода ...задержит её минуты на 2-3 и все, но это актуально только при погоне, а не поиске... ну только ежели ея (собаку) поймаете и натыкаете носом...(представляю это шоу)

    Да и искать ей придется укрытие, а значит - следы по путям прохода, запах из вентиляции, запах отходов жизнедеятельности, свежей пищи, свежей пороховой гари (если кто отстреливался), свежей техногенной деятельности (свежие пары ГСМ и прочая, используемого в быту)...
    список на самом деле не большой...

    Еслибы собаку было так легко нейтрализовать, то их бы не обучали и ЦСС-ов не было бы.
    И, да, подготовка собак для разных служб - разная настолько, что инструкторы даже не берутся за другой профиль.

    В реальности, чтоб не пришлось защищаться надо прикинутся "неуловимым Джо" и тебя оставят в покое...но это тоже талант надо иметь...
     
  11. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    525

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю
     
  12. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Ок, продолжим по теме. Вентилятор 1965г для убежища с вело и электроприводом -
    00pvklg.jpg


    Kearny Fakkout Meter. (Дозиметр без батареек. За 15 минут из консервы, лески и фольги.)
    Тяжело наблюдать - делает женщинка, да ещё и американка. Надо понять, им на всё надо шаблончики. А может считается что после атомного взрыва все линейки разом исчезнут? Но принцип ясен.
    Думаю при отсутствии другого, это лучше чем мерять уровень радиации по кол-ву выпавших за ночь волос.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.18
  13. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Нашел ту картинку, где амы советуют при взрыве в ямке лежать на спинке. Это из их FM 3-4 -
    0000Fig4-11.gif

    Вот для сравнения, как в ямке рисовали лежать нашему солдатику -
    0000pic2.jpg
     
    Последнее редактирование: 29.03.18
  14. DDachnik
    Регистрация:
    26.08.14
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    195

    DDachnik

    Живу здесь

    DDachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.14
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    город Алматы
    Верно. То есть только в том случае если про бункерочек и запасы никто не знает. В ином случае желающие раскулачить хомячка у которого в норке есть вода, еда и возможно женщина найдутся. А толпе может противостоять только отряд, у одинокого выживальщика шансы минимальны.

    Если топик-стартер думает предметно, ему следует сменить фотку на автарку, мало ли кто запомнит что у человека с таким лицом возможно "есть", земля - она слухами полнится.
     
  15. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    :) Спасибо за совет. Пойдут сначала к директору свинофермы, а не ко мне, пролетарию.
    Речь-то не обо мне. А в целом. Чтоб (у тех кто хочет) был шанс спастись.
    Не рассматриваю сценарий 5ти летней ядерной зимы, армии зомби. Этот бункерок-погребок под более скромные задачи -2х недельная автономность для семьи из 4ых, и как убежище от мелких редисок.
    В случае БП пипл за хавкой рванет сначала на склады, потом в магазины, после на фермы, подвалы многоэтажек, и только потом начнёт шерстить пригород. К тому времени появится очередной перезидент или соседи как-нибудь самоорганизуются в самоборону (с патрулями, овчарками, сигналками и стволами из дюймовых водопроводных труб со СПЭЛами из 3см гвоздей и пр.)