1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

DX/Проливной + воздушный ТН, варианты реализации

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем staska, 09.03.18.

  1. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Это мне известно. Особенно радует коп при -25 :) Мне это как новые tsi двигателя от vw - как бы и 150 кобыл, но только 1.4 литра...
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @staska, http://promagsklep.pl/69-wymiennik-ciepła-40-płytowy-45kw-34.html#

    Про инверторы весело рассказал. Это ты однофазный ротор, на пару квт, не стартовал.

    Инвертор, будет жить долго, если не греется. Незачем его пихать в тесный шкаф, и будет всё нормально. У моего, максимум видел температуру кристалла (модуля) 40С. Кондеры, значит ещё меньше. Трудно сказать сколько долго, но дольше 7 лет точно проживет.
     
  3. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Разные я вещи стартовал. По кристаллам - Кристалл это такой пирог из полупроводников. И он даже с учетом своих размеров не однороден - то тоньше, то больше, то два лишние атома примеси. Пирог это кучка параллельных пирогов и каждый ПОЧТИ одинаков. И когда происходит перевод кристалла из открытого в закрытые состояние - из за конечной длины выводов, конечной длины проводников, там будет индуктивность. И она дает выбросы и не мелкие. При этом - чем выше скорость перехода, тем выше выброс. Из-за кпд - скорость ужимают до предела. Коммутация- до половины всех потерь, но она сконцентрированная. Сразу по всей поверхности, постепенно на артефактах. Со временем - происходит местная термическая деградация кристалла. А потом бах на ровном месте. И чем новее, чем выше кпд, тем больше риск.

    ПТО - хорош и дешев. Какая будет картина только с одним ? Будет место в моноблоке, после выноса конденсатора в дом на примерно такой ПТО, два не влезут :/. Чисто, красиво, просто.
     
    Последнее редактирование: 10.03.18
  4. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Дополнительно - может ли кто на пальцах обяснить, что будет при такой схеме - на улице -25, фреон после ерв проходить через воздушный конденсатор, жидкая фаза охлаждена до -25, потом ПТО с проливом +2 градуса -> бачек докипатель ? Что будет в бачке - давление как при +2 и потери на нагрев охлажденной жидкости с -25 до +2 ? Или выше ?
     
  5. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Поправкв - воздушный испаритель с температурой -25
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    При последовательном соединении кипеть будет по самому худшему, а вот при параллельном есть о чём подумать, а так же что и когда отключать/переключать.
     
  7. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Даёшь бочку. Без дна. С дренажем.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На моей памяти, сам, ещё ни один не сдох.
    Если померять твоими критериями - вся сегодняшняя техника, имеющая импульсные блоки питания...должна остаться в магазинах.

    Зайди в тему про блдс, и удивись - на Али лежат частотники, по смешным ценам. Там модуль фуджи и 16кгц ШИМ. Мусорный кристалл, такого не выдержит.

    С блдс ротором, топил свой дом 1.5квт инвертором на 220В. И в том году, проблем не было.
    Сейчас напруга пляшет, пришлось спрыгнуть на 380В.
    150 баксов - не шибко большие деньги. Если голова работает, получишь полную защиту как по электричеству, так и по температурному режиму.
    Ну а однофазный АС - одноразовая игрушка. Зальешь один раз ротор - и привет.
    Это в кондее, ВЕСЬ фреон помещается в отделитель жидкости компрессора. И с маслом проблем 0.
    ДХ, тем более два испарителя - рулетка.
    Просто посмотри количество масла в своем компрессоре, и в том же Копланде...Который изначально рассчитан на смазку смесью фреона и масла.

    Не всё так просто.
     
  9. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    А оно так и есть. У жены в макбооке уже 4 блок питания за 5 лет. Напрягает не то что может сломаться, а то что - можно точно рассчитать время поломки. А жить на милости производителей - не наш метод. У самого только "танки" ибм/леново - ни одного горелого нету. Пс - инверторы от Delta тоже очень уважаю... Но там ценник конский, не 150 баксов.

    Поставил свой моноблок на продажу как есть. Посмотрим. Тема по малу идет в сторону народного ТН.

    Давайте подытожим вариант мини ДХ (120 метров контур, часть контура с проливом) на 6 кВт, полный ДХ (200 метров и просто пролив на случай ЧП), и ПО в народной и инверторной модификации.

    Не инверторная если можно двойная из двух разных компрессоров для регулировки мощности и исползования ПТО по максимум при частичной нагрузке. Если так можно конейчно.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Смотря на каком рынке. Слово Дельта - понятие растяжимое. Правильное понятие - условия применения. Например, древний вс11 от Тошибы, умеет крутить ДС. Он лифтовой серии и никогда не будет дешевым. Ибо там в цене - услуги адвокатов и страховка. Тоже касается промышленных навороченных и компрессорных. Причем, твой "кристалл", нынче, влияет на цену мало. Уже и наш ангстрем, делает силовую электронику.
    https://www.angstrem.ru/ru/solutions/resheniya-po-silovoy-elektronike

    Цена это: вес, электролиты...и львиная доля пенсионным фондам - главным держателям акций "европейских" компаний.

    Так что, не надо тут про Европу, плавали, знаем.

    Народный ДХ, хоть с проливом, хоть без...Это могучий скрол на пропане/изобутане и металлопластик в земле. Можно и 410 запихнуть, трубе ничего не сделается...Но диаметр придется поискать. Вроде как есть в природе 14 мм и ниже. Но не у нас.
    пропан, при работе до 40-45С, позволит крутить трехфазный компрессор от 220В.
    изобутан - тем более.

    Роторный старт-стоп, однофазный - это катастрофическое падение производительности в минусах. Рассчитывать нужно наихудший вариант. А это всего половина холодильной мощности от паспортного кипения при +7.4С.
    Это однофазники на 2+квт на твои хотелки. С пусковым током 40+ ампер. Это шок для себя и соседей. Софт старт, тоже стоит денег, и он с транзисторами:)
    При этом, получаем недогруженный привод компрессора, и имеем падение и так не самого лучшего КПД.
    Это не народный вариант. Ибо более короткий контур с инверторным ротором - выйдет дешевле на круг.
    Как и скрол, с копеечным газом и трубой.
     
  11. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    На сколько кубов нужен скрол ? И какие давления вход/выход. Есть один вариант :)
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    7-8кубов при 50гц.
    Но, скрол выдержит диапазон 42-60 и выше.
     
  13. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    7-8 кубов в час для бутана ? Давление вход/выход ?

    Есть такие компрессора, скролл, от гибридных авто... 14-34 кубика за оборот. Обороты, увы не знаю.
     

    Вложения:

    • denso hybrid ac.png
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    7-8 м3 в час, при -5 кипения для пропана. 6-7 квт на выходе.
     
  15. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Давления и впрям детские при -2/40:
     

    Вложения:

    • 2018-03-10 22_13_33-Coolselector2 - Untitled.csprj.png