1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Намагничивание реле в УЗО от утечки индукционной плиты

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем ПётрИванофф, 05.03.18.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Легко!

    e8996b33d16fcbd131161323d04b3366.png
     
  2. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    @ПётрИванофф, мой опыт борьбы с глюками электроники, электрики, автомобилей или, скажем, программ свидетельствует о том, что чем загадочнее этот самый глюк, тем проще и тупее оказывается причина проблемы. Ходишь потом, всякие самоуничижительные слова громко произносишь... :aga:

    Я бы все-таки, во-первых, убедился в том, что все дурацкие причины точно не имеют места быть. То есть, в проводке и т. п.
    Во-вторых, ну нет ведь гальванической связи между катушкой реле и защищаемой линией. Как оно намагнитится, я не понимаю. Может, инженеры ИЭКа или еще кто очень детально знающий устройство УЗО нарисуют схему, так сказать, процесса.
    "Будет какой-то элемент познания", - как говаривал наш преподаватель ОФ, давая на экзамене задачку, которую, как потом выясняется, накануне они с другим преподом сами не смогли решить... :)]
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    Теперь о проблемах с УЗО.
    В ходе обсуждения уже несколько раз было сказано...не ферритовое кольцо намагничивается, а отключающее реле.

    Может быть такое? Наверно ДА.
    Если через первичную обмотку постоянно протекает ток, то и по вторичной обмотке постоянно протекает ток.
    Стало быть и через обмотку реле этот ток течет. Ток небольшой...его недостаточно для срабатывания реле.
    Но вот вопрос: может ли этот ток привести к намагничиванию сердечника реле?
    Если может, то имеет смысл прислушаться к мнению представителей ИЭК и применить электронное УЗО.

    Но в решении этого вопроса базовых знаний электрика не достаточно. Тут нужны базовые знания электронщика или какого-то смежного специалиста.

    А пока...будучи практикующим электриком...я не понимаю...почему у @ПётрИванофф реле в УЗО намагничивается в то время, как у других людей не намагничивается.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    А что, школьный курс физики практикующим электрикам тоже не надо помнить?!. :flag:
    Постоянная составляющая во вторичной обмотке трансформатора отсутствует по определению!
     
  6. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Костя, вы меня огорчаете. Понятие потенциала - это абстракция. Практический смысл имеет разность потенциалов. Так вот, на корпусе в вышеприведенной схеме (весьма типичной) будет 110В относительно и фазы, и нуля. Конденсаторы делят входное напряжение ровно пополам.
    А не лупит нас от корпуса током ровно потому, что разность потенциалов между корпусом и землей, то есть, нами, равна нулю.
    Я думаю, практически каждый хоть раз втыкал системник в розетку без заземления и потом бывал немного покусан током, трогая корпус.
     
  7. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    478

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    478
    Адрес:
    Уфа
    @Иванов Костя, корпус потому и заземляется и выполнен вилкой LNPE, что у него такой блок питания.

    Принцип действия УЗО - векторная сумма токов в трехфазной изолированной системе равна 0. Когда не равна 0 - значит утечка. При этом реле, размыкающее контакты УЗО, откалибровано на некоторое значение тока в первичной обмотке. И оно не магнитится от слова совсем. Вообще шихтованная сталь в электромагнитах не магнитится :aga:

    Понимаю, что "практикующий". Автоматы выбирать, сечения, скрутки пропаивать. Но всё же для дискуссий по аппаратуре надо хоть немножко теорией владеть, книжки читать.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    Какая постоянная составляющая? Вы о чем?
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    Олег...ну елки-палки...еще раз...корпус заземлен! Розетка с заземлением!!
    110 В будет на НЕ заземленном корпусе...но в данном случае корпус ЗАЗЕМЛЕН.
     
  10. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Я о тезисе в самом начале топика. Версия была в том, что реле намагничивается и уходит в несознанку. Грубо говоря, сердечник становится постоянным магнитом. Хотя @Rasterzator выше указывает на то, что это невозможно даже от постоянки.
     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.752
    Благодарности:
    8.620
    Адрес:
    Москва
    Относительно чего, вот в чем вопрос.
    На заземленном корпусе относительно земли будет, конечно, ноль (сюрприз! :aga:).
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    Выделил несоответсвие. Если речь о трехфазной системе, то и вилка иная.
    Но не в этом суть.

    Я не дискутирую по аппаратуре...я дискутирую по тем измерениям, которые провел автор темы.
    Если на заземленном корпусе есть 110 В, то ток по РЕ проводу не может быть 2,6 мА.

    Теперь о теории и книжках...в какой теории и в каких книжках написано, что реле не магнитится? Почему Вы вспомнили шихтовую сталь?
    Насколько я помню из книжек и из собственной практики, втягивающий сердечник может быть изготовлен из обычного гвоздя.

    Или я ошибаюсь по поводу гвоздя?
     
  13. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    478

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    833
    Благодарности:
    478
    Адрес:
    Уфа
    Магнит и электромагнит это разные вещи.

    Ток 2.6мА - это утечка в землю (GND) через фильтрующие конденсаторы.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.03.18
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    А относительно ноля? А относительно фазы?
    Будет 110 В?
    Прочитайте первый пост автора. У меня возник простой вопрос: зачем автор отключил плиту от заземления? Зачем измерял потенциал на не заземленном корпусе?
    И какая связь между измеренным потенциалом и током?

    Вопрос был (по сути) простой...есть непрерывный ток утечки...через первичные обмотки трансформатора УЗО постоянно протекает ток разбаланса.

    В связи с наличием разбаланса в трансформаторе на вторичной обмотке тоже постоянно присутствует ток, который постоянно протекает через обмотку реле.

    И вот главный вопрос темы...если по обмотке реле непрерывно протекает какой-то малый ток...может ли этот ток привести к намагничиванию сердечника?

    Фактически, уже можно отбросить все предыдущие обсуждения и разборки.
    Все сводится к конкретному вопросу:

    Есть в УЗО какое-то втягивающее реле...по обмотке этого реле непрерывно протекает небольшой ток.
    Может ли этот ток намагнитить сердечник реле? и если ДА, то как это повлияет на работу этого реле?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.366
    Благодарности:
    24.264
    @Rasterzator привел в пример шихтованную сталь.
    Так может проблема в том, что ИЭК для сердечника применяет какую-то иную сталь?
    Может этот сердечник не превращается в постоянный магнит, но приобретает слабо выраженные магнитные свойства?