1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности - 3

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем механ3, 20.02.18.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня точно 2021 год, а не 1960? Осталось еще вспомнить ЕЦ, двухдюймовые стальные трубы и прочие прелести 60 летней давности. Котел нужен с модуляцией и автоматикой управления нагревом косвенного бойлера. Тогда его можно будет подключить к теплообменнику ТА и добиться закрытия проблем с расходом ГВС. БКН с теплообменником на 40 квт стоить будет весьма недешево. Малообъемных с такими мощностями просто не делают. Но если котел умный, он будет греть так, как требуется и вместе с колонкой сможет дать даже на постоянку 20 л/мин при дТ 50. С использованием всего лишь 100 литрового БКН с теплообменником 24-27 кВт.
    И если теплопотери 38 кВт (дом под 400 квадратов?) то котел на 40 никто не ставит, запас 20 процентов минимум должен быть.
     
  2. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    МО
    Процент заложен, дом большой, утепления много. У аогв с 60х годов кое-что изменилось. 820 автоматика - с модуляцией и удаленным управлением термостатом котла. Подключить можно. Присмотрела БКН «бак в баке» Коспел 120 л, теплообменник ~1м2, при 80/15/45*С мощностью 25 кВт. Что делать летом, когда котёл вырублен. Как устроена колонка в плане «зажигания», чтобы организовать РЦ через БКН с негреющем летом теплообменником?
     
  3. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не брать аогв зимой :) Модуляция... Смех там, две ступени. Если взять нормальный котел, он умеет греть бойлер даже при выключенном отоплении. Да и в межсезонье когда не нужно мощное отопление тоже. Есть возможность сделать автоматическое изменение температуры теплоносителя в зависимости от погоды на улице. Это при правильной настройке позволяет уравнять температуру в доме, а не только в том месте, где висит комнатный термостат. И еще момент - если котел атмосферный и он периодически выключается, в моменты простоя он становится отопителем улицы. Теплоноситель гуляет по системе, а в котле он отдает тепло в дымоход, поскольку тягу в нем никто не выключал. Это равноценно обычной печи без заслонки на дымоходе. Чем больше относительное время простоя - тем больше тепла улетает в трубу. И ни один производитель это не учитывает в расчетах КПД. В паспорте котла указан КПД при работающей горелке и максимальной дельте. Ну типа для наилучших условий.
    Для турбированных котлов этой проблемы нет, так как нет естественной тяги в системе газовыпуска. Это позволяет сэкономить топливо и деньги. Вот как то так. СИТ хорош для избы с двумя-тремя радиаторами, расположенной в какой нибудь жопе мира и запитанный от пары газовых баллонов :) Для таких случаев и газовые холодильники выпускаются. Можно жить вообще без электричества.
     
  4. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    МО
    Взяла уже. Он нормальный, чесн/слово!;)
    Ну, тут, согласна, я перегнула)
    И этот сумеет. В межсезонье с помощью термостата повысит t*C теплоносителя по запросу бойлера. А летом, при желании, для работы чисто на ГВС, ни что не мешает перекрыть ветку отопления.
    Уравнять все равно не получится без покомнатной регулировки мощности теплоотдачи СО. Она должна соответствовать теплопотерям (если только не забить/накосячить). Или хотеть иметь тончайшую ежечасную подстройку с отдельными датчиками в каждой комнате. Но и это не для ленивых. И уже совсем другая история… Можно проще. Отбалансировать количество тепла в комнатах относительно друг друга - чтобы одновременно везде было хорошо. И тогда не важно, в какой комнате датчик термостата. Вернее, его надо разместить в одном, но «правильном» месте. Это всё не только для избушек, а априори подходит для больших тёплых инерционных домов, где колебания день-ночь незаметны. Как и кратковременное изменение общей температуры из-за отдельно взятой проветриваемой комнаты (капля в море), она быстро возвращает прежнюю температуру, куда деваться! Однако, если это не устраивает (ведь датчики купили не зря), комнату придется теплоизолировать :aga: Сколько стоят такие системы мне не ведомо, но об экономии говорить не придется.
    Вот это стало интересно! Котёл работает на пилотной горелке. Она на вскидку не больше 10 ватт (дополнительные траты в районе 5 руб/месяц). Такая «зажигалка», особенно в стальной/не кирпичной трубе, большую тягу не сделает.
    Кратность воздухообмена помещения котла, определена нормами + объём на горение, площадь приточки делается исходя из этого. Когда дымоход фактически становится воздухоотводом, то ему просто неоткуда взять подпитку в полном объёме. Если дымоход не кирпичный, как в печи, последние метры стальной трубы быстро остывают (вспомним температуру исходящих газов 100-130*С против ~500-700*С у печи) с образованием холодной воздушной пробки, тут и заслонка не нужна. Мало того, он ещё страдает от охлаждения образованием конденсата. Даже используют сталь кислотоустойчивых марок, например, 316.
    Итак, потери на вентиляцию для моего атмосферника 40м3/ч уже заложены. Вопрос стоит в экономии. И хоть при способности дымохода-воздуховода 110м3/ч, больше 40 не пройдёт. Получается на подогрев лишней приточки уходит при 6 ч простое зимой 4 квт в сутки. Это 120 р/мес. За год в среднем будет ~ 1500р. Это в случае, если мощность будет выставлена некорректно с 6 часовым простоем в работе. Получается, в год не сэкономили 1500р.
    Денег, которые можно было сэкономить, даже за 10 лет, не хватит на покупку такого котла. Вопрос, все ли в нем проработает безотказно эти 10 лет. И сколько будет стоить ремонт. А ещё через 5, надо подумывать о покупке нового. Да и вообще в примитивном АОГВ ломаться особо нечему. Надёжность выше. Мы же в серьез не посмотрим на авто, которое не поедет при поломке кондиционера. Чем тут лучше!
    Согласна, не удобно. Но ещё хуже в неотапливаемом доме.
     
    Последнее редактирование: 02.09.21
  5. АлексейРыбкин
    Регистрация:
    20.11.19
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    45

    АлексейРыбкин

    Живу здесь

    АлексейРыбкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.19
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    45
    дымоход 2.jpg
    Получил бумагу.
    Теперь если что у меня...прикрыта
     
  6. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    МО
  7. АлексейРыбкин
    Регистрация:
    20.11.19
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    45

    АлексейРыбкин

    Живу здесь

    АлексейРыбкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.19
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    45
    Понятно что у каждой квартиры индивидуальные каналы.
    Но может кто сказать про следующее.
    Правильно ли я понимаю что:
    Газоход-это дымоход куда удаляются газы из колонки,
    негазифицироаванные вентканал это обычный (ванна-туалет)
    а газифицированный вентканал-тот что на кухне над газовой плитой?
     
  8. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видимо да. Это кухонные вентканалы. Иногда на кухнях раньше устанавливали маломощные газовые проточники на 8-10 квт без дымоходов, поэтому нужна была усиленная вентиляция.
     
  9. катрин063
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72

    катрин063

    Живу здесь

    катрин063

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Самара
    Здравствуйте. При монтаже коаксиального дымохода к колонке Ariston NEXT EVO SFT 11 NG EXP нужно ли выдерживать уклон дымохода и если да, то в какую сторону и сколько градусов. Надо ли помещать его в гильзу при проходе бетонной стены? Если надо, то какой диаметр гильзы должен быть? Для соединения дымохода и удлинения к дымоходу нужны ли какие-либо уплотнительные элементы? Если нужны, то какие, и где их купить? Может у кого есть ответы на эти вопросы?
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    48.749
    Благодарности:
    23.524

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    48.749
    Благодарности:
    23.524
    Адрес:
    Калуга
    @катрин063, в мануале котла есть уклон
    нет
    там все есть. труба в трубе, в обеих трубах система раструб с манжетой-труба, как в канализации
     
  11. катрин063
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72

    катрин063

    Живу здесь

    катрин063

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Самара
     
  12. катрин063
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72

    катрин063

    Живу здесь

    катрин063

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Самара
    А есть какой-то нормативный документ, где сказано, что можно без гильзы?
     
  13. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помещение в гильзу не обязательно, но желательно, для облегчения последующего демонтажа или замены.
     
  14. катрин063
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72

    катрин063

    Живу здесь

    катрин063

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Самара
  15. катрин063
    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72

    катрин063

    Живу здесь

    катрин063

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.17
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Самара
    А в качестве гильзы что можно использовать? Канализационную трубу можно?
     
Статус темы:
Закрыта.