1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой аккумулятор из бочек и длина змеевика

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Broman, 30.09.09.

  1. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Парафином не занимаюсь, но знаю, что разные маркии бывают, и по разному плавятся. Температура около 60.
    На свечках разоришься. Попробуйте в гугле набрать "продажа парафина". Он не дорогой.
     
  2. Kostas2001
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172

    Kostas2001

    Живу здесь

    Kostas2001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Весьма удачный диапазон )
    Осталось только выяснить где приобрести этот злосчастный парафин.
     
  3. ah13
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26

    ah13

    Живу здесь

    ah13

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Киевская область
    При Союзе я покупал его (парафин) в аплеке. Возможно и сейчас там есть...
     
  4. Jean
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    Jean

    Участник

    Jean

    Участник

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    Можно купить парафин для заливки кабельных муфт. Идёт в коробках 25 или 50 кг. ,не помню надо на работе посмотреть.
     
  5. ah13
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26

    ah13

    Живу здесь

    ah13

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Киевская область
    Купить то купить, но че с ним делать?
    Может прикиним как в парафин будем помещать тепло и как его изымать?
    Бочка, в нее залит или засыпан парафин. Как все это нагреть до температуры 70 градусов? Почему до этой температуры? Ну прежде всего что бы получить эффект, нужно парафин расплавить, и расплавится он не весь сразу. Значит нагреть парафин нужно выше точки кристализации...
    Вариант первый- змеевик.
    Нагреть змеевиком можно, но эффективно забрать тепло проблематично. Парафин будет остывать на змеевике, и в остывшем виде превратится в теплоизолятор.
    Вориант второй- пустить множество труб от днища до крышки. Наподобие бойлеров, что стоят во многоэтажных домах.
    Но там все проще, заходит теплоноситель (смесь воды и пара под давлением) градусов так около 130, и через бойлер направляется к потребителю, градусов от 60 до 70...
    В варианте с парафином имеем- источник тепла- вода, акумулятор- парафин, забор тепла- вода...
    Есть вариант, когда акумулятор проходной, тоесть тепло проходя через акумулятор частично остается в акумуляторе, частично в попадает в систему отопления.
    Есть вариант, сначала нагреть акумулятор, а затем отключив источник тепла, тем же путем изьять тепло из акумулятора...
    Может кто чего добавит?
     
  6. Kostas2001
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172

    Kostas2001

    Живу здесь

    Kostas2001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Вроде решили парафин разлить по пластиковым бутылкам, их в бочку а в бочке антифриз.

    Ну или как вариант вода но тогда в бутылках должен быть еще и воздух чтоб их сминало когда вода замерзнет. Но кмк если бутылок будет много и плотно их уложить. Скажем 5л, то антифриза мало уйдет.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Москва
    Чем больше бутылки - тем меньше скорость теплоотдачи.
    Большая пластиковая бутылка после кипячения станет маленькой, усядет, не забываем об этом. Как поведёт себя наполненая парафином бутылка - не знаю.


    Так эффективно, но дорого.
    Так же можно змеевик по всему объёму, чтобы не морочиться с герметизацией десятков выходов трубок.
    Оба варианта имеют право на жизнь.
    Первый - неспешно растапливать холодный дом. Второй - подготовка к холодной ночи.

    Но чем вам так парафин нравиться? Неужели так мало места и много денег?
     
  8. ah13
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26

    ah13

    Живу здесь

    ah13

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Киевская область
    Но чем вам так парафин нравиться? Неужели так мало места и много денег?
    Serko
    Вот прикинь, дом под 1000м.кв. Котельная 4 м.кв. Три котла, два газовых, один электро. Собрана года три назад... Жаль фотки не передаются...
    Денег много, места мало... и так почти всегда..

    Есть еще идея- пять змеевиков, один в центре, четыре по бокам. Вход и выход труба 1", потом крест снизу и крест вверху и пять точек стыковки на верхнем, и пять точек стыковки на нижнем...змеевик- стальная труба 1/2".
     
  9. Kostas2001
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172

    Kostas2001

    Живу здесь

    Kostas2001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Ну а какие еще варианты, кроме воды? Антифриз дорого.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Москва
    Зачем нужен ТА и на какой срок? От этого и надо отталкиваться, расчитывая объём. Трудно поверить, что половина объёма наберётся, а целого - нет.
    Возможно, что пристройка к дому с водяным ТА будет дешевле парафинового.

    В ранних сообщениях вы писали, что используете бочку как предохранитель, чтобы вода в СО не закипела.
    Так с парафином такой фокус не пройдёт. У него температура кипения 350, а пары при желании могут очень неплохо гореть.
    Хотя водой его разогреть выше сотни не получиться. Поэтому сгорит только котёл...


    А почём нынче антифриз? Дороже 60 рублей?
    Посмотрел предложения - в требуемых объёмах немного дешевле.
    Посчитать стоимость системы на парафине и антифризе и сравнить.
    А ещё можно посчитать срок остывания водяного ТА до нуля при расчётной теплоизоляции. Вполне возможно, что до весны он просто не замёрзнет. А ещё водяной ТА можно слить на зиму.
     
  11. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Поддержу и добавлю. Что бы решиться делать парафиновый ТА, необходимо
    1. точный расчет системы с парафином и без
    2. подтверждение (расчетное) невозможности "достойной работы" без парафина
    3. невозможность увеличения объема водяного ТА для перекрытия достоинств парафинового.
    Некоторым людям достаточно добавить высоту ТА на 20см и все проблемы решаются.
    И парафиновый ТА никак не решает проблему замерзания системы.
     
  12. ah13
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26

    ah13

    Живу здесь

    ah13

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Киевская область
    В ранних сообщениях вы писали, что используете бочку как предохранитель, чтобы вода в СО не закипела.
    Ну, дык, в теме "Подключение ТТ котла в паре с газовым котлом", я фото и схемку выложил... при желании посмотрите.
    Я сам монтажник, и смонтировал не одну котельню, но все время нужно следить за новшествами...
    В данном случае вопрос построения парафинового акумулятора меня заинтересовал как техническая задача. Если это будет оправдано, то естественно воплощу в реальность...
    Необычность данной задачи в интересных свойствах парафина...
    С водой естествено попроще... Пока из положительных свойств- экономия обьема, но не знаю, оправдана ли она. Будет ли теплоотдача достаточной, такой как у воды, или акумулятор будет горячий, а теплозабор холодный...


    Прошу прощения, тему выше указал неправильно-
    Тема называется "Газовый котел в паре с ТТ"
     
  13. ah13
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26

    ah13

    Живу здесь

    ah13

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Киевская область
    Система с парафином и без...
    Если брать систему отопления, где расчет идет на 1м.кв- 100 ват, при температуре на подаче больше 70 градусов, и температуре за бортом минус 25-30 градусов, и температура в доме чуть более плюс 20 градусов.
    В этих режимах акумулятор на парафине свои функции не выполнит.
    Еще момент- цель акумулятора впитать в себя всю лишнию теплоту, которая выделяется при оптимальной работе ТТ котла, а это средний и максимальный режим работы, когда процент недожега минимален.
    При температуре 60 градусов, теплоемкость парафинового акумулятора будет больше чем у водяного, но водяной с увеличением температуры увеличит теплоемкость, а парафиновый теплоемкость уменьшит.
    Кроме того водяной теплоакумулятор может принять на себя удар ТТ котла, увеличив температуру с одновременным увеличением теплоемкости, тогда как парафиновый, дойдя до предела, начнет терять теплоемкость, что приведет к перегреву котла...
    Во всех случаях необходим расчет теплоемкости как парафиновой, так и водяной системы для каждого котла отдельно, и не факт, что при одинаковой теплоемкости парафиновый акумулятор при 60 градусах будет меньше по обьему, чем водяной при 95 градусах...
    Во всех случаях, необходим расчет теплового удара ТТ котла... Какое время будит длится этот удар, и сколько тепловой энергии выделится при этом.
    Скорее всего парафиновый акумулятор более пригоден для систем ГВС, с их ограничением 60 градусов по цельсию, но при условии хорошей теплоотдачи, а также для систем водяных теплых полов.
     
  14. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Я не сторонник парафинового ТА, я просто придираюсь к вашим словам.
    Как вы собираетесь снимать тепло с водяного ТА, если вас температура не более 70°С не устраивает. ТА и так тяжело разкочегарить до 70. А с парафиновым этот вопрос решается. Мы загоняем температуру до 70 или сколько сможем. При съеме тепла температура опускается до т. кристаллизации и останавливается, при этом ТА продолжает отдавать тепло. И отдаст столько тепла при этой температуре (не снижая ее), сколько бы отдала вода остывшая, при этом градусов на 30, при том же объеме.
    Вы правильно утверждаете, что система, рассчитанная на 70°С и парафиновый ТА вам не подходит. Но не забывайте, что расчет отопления делаете на такие температуры, которые бывают всего несколько дней в году. Остальное время парафин будет прекрасно выдавать свои преимущества.
    А вот при теплых полах, и если ТА работает на пределе: скажем градиент ТА 85-30, парафин теряет все преимущества.
     
  15. 456
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    456

    Новичок

    456

    Новичок

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киргизия
    а что если использовать масла ?