1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Один котел и управляемые им два БКН - возможно?

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Butleger1977, 26.02.18.

  1. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    Один котел и управляемые им два БКН - возможно?
    Котел - напольник Baxi, есть подключенный к нему БКН Дражице на ГВС.
    Задача - добваить еще один БКН для подогрева притока жидкостным калорифером.
    Возможно ли организовать включение котла на нагрев по запросу от каждого БКН?
     
  2. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что это такое?

    Можно просто включить еще один БКН последовательно по загрузке к имеющемуся. Но мощности котла должно хватать на оба, или время прогрева сильно увеличится, в протоке производительность также упадет.
     
  3. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    водяные_KWH.jpg
     
  4. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    Задумка в том, чтобы подогревать приток через БКН теплоносителем на основе этиленгликоля, что не допустит его замерзания в крутые морозы. В то время, как в основной системе отопления теплоноситель - вода.
    Мощности котла хватает.
    вопрос в том, что моменты и время включения каждого из БКН будут разные - как согласовать управление?
     
  5. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660
    Адрес:
    Пермь
    То есть, второй БКН планируете использовать как теплообменник? Может быть, тогда простой теплообменник и поставить? Его первичный контур включить в СО как обычную батарею/радиатор.
    Всё получается просто и логично :)

    А если сделать какую-нибудь простую защиту от замораживания теплообменника калорифера (например, отключать его вентилятор по понижению температуры выходящей из него воды), то IMHO можно будет отказаться и от дополнительного контура с незамерзайкой. И подключить калорифер сразу в СО как ещё один радиатор. К. п. д. и эффективность системы в этом случае должны только увеличиться.

    Кстати, если поставить на вентилятор калорифера частотник и организовать ПИД регулирование по температуре обратки теплоносителя, то получится ещё красивее. Если тепла в калорифере будет не хватать, то вентилятор калорифера будет просто снижать обороты.
     
  6. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    @Arcnet, идея красивая, но имеет и минусы.
    Если бы я жил в Ростове, например, то, не заморачивался бы с незамерзающим ТН.
    Кроме того, система вентиляции организована с побуждаемой вытяжкой, а не притоком.
    Боюсь доверять автоматике контроль разморозки теплообменника - глюканул датчик температуры и вытекла вся система отопления...
    Надо бы у специалистов по воздушному отоплению спросить...
    С точки зрения ПИД- регулирования достаточно привлекательно выглядит отдельный конденсатник на незамерзайке + Зонт)
     
  7. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660
    Адрес:
    Пермь
    Если калорифер стоит в быстро промерзающем месте, то кроме глюков датчика будет опасно и простое отключение электричества (при отсутствии бесперебойника хотя бы на насос).
    Честно говоря, под словом ПИД регулятор я имел в виду немного другое, а не девайсы типа Зонт'а. Хотя в каких-то вариантах возможно и Зонт подойдёт. :)

    P. S. Тогда остаётся только вариант с теплообменником (вместо бойлера) подключенным прямо к СО.
    Немного сложнее, но IMHO, всё равно лучше, чем с дополнительным бойлером. И можно будет обойтись без дополнительной автоматики со стороны котла.
     
  8. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    Если можно, поясните?
    таки видется Вам напрямую теплообменник к СО + отключающая автоматика + бесперебойник на циркуляционник?
     
  9. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660
    Адрес:
    Пермь
    Нет, нет.
    Это я напоминаю про предложенный мной ранее вариант:
    [Котел с ПЗА] - [СО на воде] - [Какой-нибудь теплообменник] - [контур на незамерзайке] - [калорифер на незамерзайке]

    Котёл по ПЗА регулирует температуру в водяном контуре. А управление калорифером сделано отдельно, по своей независимой логике. Ограничение схемы вижу в том, что температура теплоносителя в незамерзающем контуре будет всегда заметно ниже, чем в контуре СО. Так как для работы теплообменника всегда нужна определенная дельта Т. Поэтому мощность калорифера нужно брать с запасом с расчётом на сравнительно низкотемпературный теплоноситель. Но зато мы можем использовать стандартную ПЗА котла.
     
  10. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное так и имеет смысл сделать. БКН - теплоаккумулятор там особо и не нужен. Поставить ПТ.
    Однако, если есть система с водой, работающая в отсутствие людей в морозы, разморозка рано или поздно все же произойдет. Потому что элементарно может вырубить питание и не на 20 мин, а на сутки и более.
    Или надо все заправлять антифризом, или иметь надежный генератор с АВР. Антифризы в СО идут только на основе пропиленгликоля, так как этиленгликоль ядовит и использование его в отоплении жилых помещений запрещено. Одна небольшая дырочка в этом самом "калорифере" и пары этиленгликоля разлетятся по всем помещениям. А вообще воздушное отопление любят пиндосы, у нас оно как то не распространено. Формально оно просто дешевле водяного. Причем никаких теплообменников жидкостных там нет - ставят специальные котлы под воздушку. А там, где зимой ниже -10 не бывает, используют тепловые насосы, работающие как на отопление, так и на кондиционирование.
     
  11. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    Простите, не знаком с аббревиатурой ПТ - что это?
    Про обязательную разморозку - разве незамерзайка в линии с калорифером не воспрепятствует этому?
    В качестве теплообменника хотел использовать БКН для недопущения тактования котла.
    Мне кажется, что теплообменник без запасенного нагретого ТН будет дергать котел на включение.
     
  12. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    3.660
    Адрес:
    Пермь
    Тут хорошо бы прикинуть общий тепловой баланс системы и сравнить с глубиной модуляции котла. Если потребуется увеличить инерцию (объём) СО, может быть, действительно получится проще (да и дешевле) поставить БКН вместо теплообменника с теплоаккумулятором.

    Тогда подключаем бойлер к контуру бойлера котла :) и нагреваем бойлер до фиксированной температуры.
    А необходимое количество тепла для калорифера будет определять отдельная автоматика управляя термоголовкой или трехходовым клапаном в контуре калорифера.
     
  13. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие сложности для прогрева воздушки :) Не проще ли на нее отдельный тепловой насос поставить и не надо будет 10 теплообменников городить, плюс экономия будет по энергии и возможность летом еще и охлаждать при необходимости.
     
  14. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.457
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Томск
    Спасибо, пошёл за садовым буром :victory:
     
  15. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    8.110
    Благодарности:
    4.165
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да по стоимости так же и выйдет :) А если бур будет длинный, то можно и газ халявный найти под садовым участком, или нефть :) Тогда появится новая тема - как построить самодельную ректификационную колонну :)