Бездоговорное потребление электроэнергии?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть, но это документ клиента.

 

Удостоверяют только номер)

 

Какой именно пункт? И, опять же, по мнению Ленэнерго, бездоговорников ни о чем уведомлять не нужно.

 

Правильно написали. Еще если были сложившиеся договорные отношения, то сам акт тоже не свидетельствует о бездоговорном. Все больше и больше судов разделяют эту позицию.

Как Вы считаете, "бездоговорщик" - потребитель или нет?

 

Если нет Договора (лицевого счета) откуда Поставщик знает Ваш адрес?

 

Независимо от письменной формы, если оплата есть и ее ГП принимает, то потребитель.

 

вы про устный договор и оплату? Так это в нпа есть.
Да и между юриками суд скорее всего примет как факт заключение договора, если ээ оплачивается и ГП принимает оплату.

 

В каком именно? Дайте, пожалуйста ссылку

 

Опять же, у Ленэнерго по этому поводу иное мнение. Они ссылаются на то, в силу положений ст. 539 ГК и п. п. 33, 71 и 72 ПП № 442, владелец помещения был обязан заключить самостоятельный договор электроснабжения. Еще ссылаются на п. 27 методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электроэнергию от 06.08.2004 № 20-э/2 и Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2021 по делу А56-33700/2020, оставленном без изменения Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 25.05.2021

 

Ха. А ЛЭ говорит, что потребитель платил не как нежилое помещение, а как квартира. И что ГП, принимая оплату, не ведал, что творил. В том смысле, что не знал, у кого он принимает оплату. Думал, у физика-бытовика, а, по факту, - у коммерса. И значит, по мнению Ленэнерго, не было на конклюдентного договора, ни потребителя.

Другое дело, что в соответствии с п. п. 82 и 83 ПП 354, исполнитель не реже 1 раза в год должен проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия, а также проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители), в том числе до присоединения к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в порядке, предусмотренном Правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), прибора учета электрической энергии, установленного гарантирующим поставщиком (сетевой организацией - в отношении жилых домов (домовладений).

То есть, исполнитель коммунальной услуги знал, что у него не квартира, а нежилое помещение, но ни ГП, и сетевой об этом не сообщил.

И кстати, в соответствии все с тем же п. 82 ПП 354, ГП и сетевая получили право проверки только тех индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, которые были установлены после 1 июля 2020 года.

 

Слушайте, тут дачный форум, а не юридическая консультация, тем более судя по тому что вы изложили, у вас и помещения нежилые.

 

как написал, так и порешали, нет такого в нормах- фактически сложившиеся чего то там. Есть устный договор, заключённый путем оплаты, и ссылки на нормы. Надо нанимать юриста)

 

Верховный суд недавно (22.12.2021) породил чудный документ:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО СПОРАМ ОБ ОПЛАТЕ НЕУЧТЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ВОДЫ, ТЕПЛОВОЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОСТАВЛЕННОЙ ПО ПРИСОЕДИНЕННОЙ СЕТИ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_404194/

Там сформулирована правовая позиция ВСа по большинству вопросов, обсуждавшихся в данной теме.

Особо советую обратить внимание на п. 11:

Определение законодателем подлежащей взысканию ресурсоснабжающей организацией с абонента в качестве неосновательного обогащения стоимости объема бездоговорного потребления в общей сумме, без разделения на плату за фактически полученный ресурс и на имущественную санкцию за нарушение установленных правил пользования энергии, в то же время в силу пункта 1 статьи 541 и пункта 1 статьи 544 ГК РФ не может лишать абонента права относимыми и допустимыми доказательствами подтвердить фактическое потребление энергии в спорном периоде в меньшем, чем установлено Правилами N 442, объеме. В этом случае разница между стоимостью расчетного объема неучтенного потребления и стоимостью доказанного абонентом объема фактического потребления составит величину ответственности абонента за нарушение правил пользования энергией. В свою очередь, эта ответственность может быть уменьшена на основании статей 333, 404 ГК РФ.

То есть, ВС напрямую рекомендует судам резать безумные счета сетевых за бездог и безучет по ГК 333 и 404.

Как вам поворот?