1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бездоговорное потребление электроэнергии?

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем aleksey72, 26.02.18.

  1. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы можете хоть какую деятельность развить в своем нежилом помещении (естественно законную) на определение бездоговорного потребления влияет отсутствие договора электроснабжения в установленном порядке, в Вашем случае наличие письменного договора с ГП.

    В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования). п. 6 пп354
     
  2. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     

    Вложения:

  3. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не так однозначно:

    Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров"

    Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные.

    Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 27.05.2019 N Ф03-1874/2019 по делу N А24-4770/2018

    Истолковав вышеуказанные нормы применительно к рассматриваемому спору, исследовав представленные доказательства в соответствии с требованиями статьи 71 АПК РФ, суды первой и апелляционной инстанций, учтя, что между истцом и ответчиком сложились фактические правоотношения по теплоснабжению, которые должны квалифицироваться как договорные, пришли к выводу о наличии правовых оснований для удовлетворения исковых требований. При этом верно исходили из того, что потребление коммунальных ресурсов в отсутствие письменного договора в виде подписанного сторонами единого документа само по себе не свидетельствует о бездоговорном потреблении.

    Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.09.2018 N 13АП-18944/2018 по делу N А42-7131/2017

    Вместе с тем, потребление собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов в отсутствие между ним и ресурсоснабжающей организацией письменного договора в виде единого документа само по себе при условии наличия технологического присоединения энергопринимающих устройств, осуществленного в установленном действующим законодательством порядке, не свидетельствует о факте бездоговорного потребления (самовольного пользования) коммунальных ресурсов для целей применения абз. 5 п. 6 Правил N 354 в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 N 1498.

    В отсутствие договора в виде единого документа отношения между собственником нежилого помещения и ресурсоснабжающей организацией с учетом конкретных обстоятельств дела (в том числе оплаты поставленного коммунального ресурса ресурсоснабжающей организации, выставления ею счетов на оплату) могут быть квалифицированы судом в соответствии с пунктом 1 статьи 162 ГК РФ как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети.

    В период 2015 - 2016 истец выставлял ответчику счета, в которых объем потребления воды и объем сточных вод определены расчетным способом, все счета ответчиком оплачены.

    Таким образом, договор водоснабжения и водоотведения в 2015 - 2016 года между УМПП ЖКХ ЗАТО Александровск и ООО "Электрон" заключен путем совершения ответчиком конклюдентных действий, отношения следует рассматривать как фактически сложившиеся.

    Так что все-таки, на мой взгляд, речь может идти о только о взыскании разницы между ценой ЭЭ для населения и коммерции за последние три года. С учетом сложившихся договорных отношений (пусть и без письменного договора) и регулярного выставления и оплаты счетов, говорить о бездоговорном подключении нельзя.
     
    Последнее редактирование: 13.01.20
  4. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.776
    Благодарности:
    13.731
    Адрес:
    Нерезиновск
    @Greakly, сампо великая вещь.
     
  5. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы в курсе, что для ЮЛ и ИП цены на ээ свободные (рыночные).
    Историю с Водоканалом изучили ? Сколько они переплачивали за ээ ?
     
    Последнее редактирование: 13.01.20
  6. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая история с Водоканалом? Я не в курсе.
    Но я правильно понял, что вопрос бездоговорности в данном случае снялся?
     
  7. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это - добрые люди.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В результате ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» переплатило за поставленную электроэнергию только за последние три года 1 млрд 778 млн рублей.
    https://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/vodokanal-rastorgaet-dogovor-s-postavshikom/74571358/
     
  9. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там поставщиком была какая-то левая контора. В данном же случае - ПЭС/ПСК.

    Так все-таки снялся вопрос бездоговорности или нет?
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    28.110
    Благодарности:
    20.615
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Договор где?
     
  11. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250
    Адрес:
    Великий Новгород
    Судебную практику приводить бесполезно, лично я вижу в ней, которую Вы предоставили бред какой-то.
     
  12. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Э-э. Давайте, попробуем еще раз. Вот правовая позиция, поддержанная многими судами (включая Президиум ВАС):

    Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные.

    Потребление собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов в отсутствие между ним и ресурсоснабжающей организацией письменного договора в виде единого документа само по себе при условии наличия технологического присоединения энергопринимающих устройств, осуществленного в установленном действующим законодательством порядке, не свидетельствует о факте бездоговорного потребления (самовольного пользования) коммунальных ресурсов для целей применения абз. 5 п. 6 Правил N 354 в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 N 1498.

    В отсутствие договора в виде единого документа отношения между собственником нежилого помещения и ресурсоснабжающей организацией с учетом конкретных обстоятельств дела (в том числе оплаты поставленного коммунального ресурса ресурсоснабжающей организации, выставления ею счетов на оплату) могут быть квалифицированы судом в соответствии с пунктом 1 статьи 162 ГК РФ как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети.

    Таким образом, поскольку договор был заключен путем совершения ответчиком конклюдентных действий, отношения следует рассматривать как фактически сложившиеся.


    То есть, хотя договора и нет, но если будет доказано, что характер отношений был договорным, то потребление не может рассматриваться, как бездоговорное.
     
  13. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему, бред? Все вполне логично.
     
  14. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    razor1

    Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    19.240
    Благодарности:
    16.250
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да потому что придумывает свое видение. В ПП 354 в п. 6 написано как производится расчет за ресурсы в случае отсутствия письменного договора и п. 62 можно почитать.
    Или другую практику, например вот эту http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=D2E06304808735BEBFD2A7220993D9C5&mode=backrefs&SORTTYPE=0&BASENODE=32847-23&ts=1070157893767517455&base=SOKI&n=337276&rnd=700A74A3829152A2A15BF8D962D1EA2C#31ulu3729b4
    К тому же неплохо бы почитать определение бездоговорного потребления из ПП442
    "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей, а также потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в связи с введением полного ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, предусмотренных Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии (далее - Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии);
     
  15. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.064

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.874
    Благодарности:
    23.064
    Адрес:
    Гатчина
    Нет, гражданин- физ лицо с бытовым потреблением жилья и ИП с нежилым помещением с предпринимательской деятельностью это разные субъекты прав.