Дешёвое отопление электричеством - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru, так Вы реально еще не жили в этом доме?

 

@a991ru, этот проект вы сами сделали или это некое типовое решение?

 

Я так и подумал. что-то не приходилось встречать проекты домов в МО с 50 сантиметрами пенопласта в чердачном перекрытии.

 

Пишем по теме
Дешёвое отопление электричеством - 5

 

Всем привет.
Построил деревянный дом из бруса 240 мм толщиной.
1эт. - 140 кв. м., 2эт - 60 кв. м. Площадь котельной 7 кв. м, (2.66х2.66)
Теплопотери пока принимаю 20 кВт на дом.
Котел планирую Протерм СКАТ 28 кВт, на участок будет выделено 40 кВт.
Из энергоресурсов только ЭК. Ну и еще печурку небольшую построю, но это скорее для души.

Планирую теплый пол на всем 1 этаже + радиаторы.
На втором радиаторы плюс может конвектора.
По радиаторам пока сомнения, но все советуют.

По обвязке котельной планирую ЭК + ТА (1000-2000л, проем 1100 у меня, не знаю пока пройдет ли 1500-2000 литровые ТА, там размеры 1100 как раз, а еще же фланцы и пр.) + БКН (при условии, чтов ТА не будет встроенного). ТА по сути будет давать в среднем 70 кВт, с моими теплопотерями это 3 часа работы, но учитывая, что точно теплопотери не известны плюс межсезонье, бесконечное удорожание ээ и тд, считаю это выгодным.
1. Тему читал долго, все не осилил, поэтому вопрос: кто-то может выложить рабочую и экономинчную схему по обвязке ЭК + ТА? В инете нашел принципиальные. Выкладываю. Но остается очень много вопросов:
- как обвязать правильно автоматикой и какую лучше взять под это дело?
- как переключать ЭК на нагрев ТА ночью плюс частичный подогрев дома (дом же не должен остывать.) Или греть и ночью через ТА?
- как быть с ГВС? Ставить БКН или не ставить? Как греть ночью/днем.
- как греть дом днем при остывании ТА?
- при наличии радиаторов, надо ли ставить термоэлектрические клапана?
- где ставить датчики? Нужен ли контроль Т в каждой комнате или нет?

Надо с чего то начинать, посоветуйте что и как, плиз.

 

С такими теплопотерями уж точно не будет "дешёвое отопление электричеством"!
Надо первым делом уменьшить эти теплопотери. А уж потом про остальное думать.

 

@7cvetov, полностью согласен с @alexxxxx, при современных ценах на энергоносители деревянный дом НЕ равно тёплый дом, следовательно или утеплять, или тратить деньги. Раньше были деревянные избы, но их площадь 40 м2, а не 200 + отапливались эти 40 м2 40-60 кВт дровяными печами (и то 2-3 топки в сутки).

греть через ТА. Предусмотреть обход ТА на случай необходимости быстрого прогрева дома после перебоев светы.

Использовать БКН в том случае, если в ТА будет на него оставаться тепловая энергия (летом и частично в межсезонье так и будет). Для понимания выгодности и окупаемости БКН нужно иметь реальные теплопотери и разницу в тарифе.

Покупное окупиться ли нужно прям посчитать перед реализацией.

компенсировать теплопотери дома ЭЭ из розетки дневным тарифом, иначе никак)
28 кВт нагреватель - 20 кВт теплопотери = 8 кВт на накачку ТА. за ночь: 8 кВт*8 часов=64 кВт*ч. Если Радиаторы, то темпер теплоносителя (нижняя граница в ТА) около 50-60 град (зависит от площади Ваших радиаторов). Следовательно дельта в ТА будет 95-55=40град. На эту дельту 64 кВт*ч энергии нагреет 1400 л воды. - вот оптимальная ёмкость Вашего ТА при Ваших исходных данных.
Очевидно, что 64 кВт*ч меньше требуемых 20 кВт * 24ч= 480 кВт*ч, следовательно, при таких исходных БКНу ничего не достанется по ночному тарифу)

зависит исключительно от Ваших хотелок и возможностей. Стоит отметить, что наличие термоЭЛЕКТРИЧЕСКИХ клапанов на каждом радиаторе+термоконтроллер в каждой комнате существенно усложнит (=удорожит) инженерку, а прирост "качества" (комфорт и эффективность) системы сильно не заметите относительно простых термоголовок на радиаторы.

 

@7cvetov, печку надо обязательно, вдруг электроснабжение отключат. На днях у нас столб свалился как раз на выходных и два дня без электро. Каминная топка экокамин 800 и инвертор с аккумулятором и газовая плитка от баллона спасали. Обошлось без потери комфорта, поэтому считаю, что нужно иметь аварийные источники
БКН на 200 можно подключить через штатный трехходовой фугас, а радиаторы и ТП после ТА. На радиаторах имею термоголовки данфосс, и вообще не парюсь. Они чётко поддерживают температуру в комнатах без всякой электроники. ТП у меня -150м на смесительном узле на эсбе 572 20-55гр нагреваются сейчас к утру до 22 гр на поверхности и выполняют роль ТА.
ЭК включаю в 23-00 кситалом или термостатом для теплого пола данфосс программируемым, который висит в коридоре 1этажа.Если температура днем опускается ниже заданной (чего ещё не случалось пока),то они же включат котел на подогрев. БКН имеет в цепи управления таймер и могу включать его только ночью (200 литров мне хватает),а Вам тогда может понадобится 250 литров. Хотя горячая вода всего на 5квт/ч в сутки, так что можно не заморачиваться с ночным нагревом.

 

а Вы вообще моетесь
исходные данные: ванна 150л, вода из крана вытекает со скоростью 8л/мин.
у меня в семье 4 человека:
доча: перед сном купается=треть ванны=50л + 2-3 раза жопку подмыть по 3 мин=60л. Итого 110л/сут.
сын: умывание 5 мин=40л + душ перед сном 15 мин = 120л. Итого 160л/сут.
я и жена: утренний душ (с зубочистинием и бритьём) + душ перед ЭТИМ + душ перед сном по 10 мин = 480л/сут. (иногда ЭТОГО нет, но есть просто посидеть погреться в ванне/под душем, так что равносильно).
Всего на семью получается около 750л тёплой воды. Дельту беру с 10 (скважина) до 40 = 30 град. Для нагрева 750л на 30 град требуется 30,5 кВт*ч. никак не 5) это ещё мытьё рук и некоторой посуды, что в посудомойку нельзя не считал, как и уборку...

 

Теплопотери днем можно компенсировать ещё охапкой дров в каминную топку, буржуйку красивую и т. д.,расположенную в гостинной, заодно любуясь пламенем с чашечкой чая.
Элкотел не нагреет ТА до 95, только твердотопливный, у него аварийный датчик сработает (у меня он на 82гр-75 обратное включение хоневэл) Так что верхняя температура в ТА будет 70 градусов и нет смысла на выходе ТА ставить трехходовый смесительный, хотя...для межсезонья. Таким образом радиаторы ставьте из рассчета 80 ватт на биметалл на секцию, а не как в паспорте 200ватт,конвекторы не надо.
В среднем у Вас теплопотери будут около10квт/час,а 20 только недельку в-другую в году

Поддерживаю ламакса, когда втроём живём в квартире, то по счетчику более 5 кубов не выходило, теща одна живёт -куб
Просто когда чистим зубы, то воду выключаем, а не сливаем в канализацию, и умывание по расходу воды занимает минуту, под душем 5 минут, детей маленьких нет, поэтому никого не купаем. Ванну принимаю только я, жена и сын любят душ. Ванна большая с гидромассажем, на неё почти целый бойлер уходит, тогда его просто включаю по дневному тарифу летом или дровяной котел топится днем зимой. Но это не каждый день. При такой ситуации с водой, как у Вас конечно надо учитывать большое водопотребление, но я говорю о среднестатистическом, приблизительном, как у всех, а не как у Вас.
Кстати на нагрев 750 на 30 гр нужно 750×30×1.163=26.167ватт
У меня 200 литровый бойлер с двумя змеевиками, которые занимают небольшой, но всеже обьем. Грею я его до 55 градусов, но понятно, что температура внизу бойлера ниже. Вода приходит из колодца в гидробак в котельной и там согревается 50 литров до 20 градусов. То есть вода в трубах 20 градусов, а не 10, если не включён большой и долгий расход. Таким образом за счёт ненужного тепла, а в котельной мне бы и 15 градусов хватило бы, вода уже согревает на 2квт,ну и 5квт греет воду электричество.

 

Ну это же не значит, что они будут такие! Это расчетная цифра, которую я принял для себя как максимум. В реале я пока не знаю, что будет.
Поэтому и хочу сделать все максимально экономично (с точки зрения затрат будущих на ээ)

 

Максимальная температура воды для Протрем СКАТ – 85С. В принципе можно в ТА 80 держать тогда?
Печь будет обязательно. Пока правда тоже не очень понимаю какую делать: кирпичную печник насчитал на 4 квт (хотя печь большая выходит по габаритам), с другой стороны смотрею на готовые печи с талькохлоритом дак там мощности до 15 квт доходят. Кто-то все же врет

 

Дмитрий_Косых,
Re_v0lt
Всем спасибо за советы. В итоге может-кто выложить/дать ссылку на готовую (или почти готовую) схему для моего варианта, чтобы как-то начать разбираться, обдумать вопросы автоматизации и переключений. А то после прочтения тем форума у меня полная каша в голове.

 

Смотрим темы и разделы по обсуждаемым вопросам, в них многое рассматривалось, обсуждалось и решалось.
Расчет теплоаккумулятора


Инженерное энергосбережение
Экономия электроэнергии, утепление дома, минимизация потерь на вентиляцию, экономичность систем отопления. Технические решения для автономного дома.


Альтернативные источники электроэнергии. Её получение, транспортировка, аккумулирование. Системы бесперебойного электропитания, ИБП. Опыт работы, возможные проблемы и пути их решения. Обмен опытом автономного электроснабжения