1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    А почему ГК не вариант? Затраты на прокачку копеечные. Зачем тратить деньги на нагрев воздуха, когда его можно нагреть землей бесплатно.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @Dmitry_Kalimov, тэн решит проблему 7 часов в сутки ночью, а остальное время?
    @Shadow31, ГК не является дешевым вариантом, т. к. ничего из того что надо делать в этой схеме я сам делать не буду. Я считал все мелочи от начала до конца и цифры получались очень приличными и переваливают за сотку легко, потому что сам ГК это только часть решения вопроса подогрева воздуха, а полученную на нем разницу температур еще надо в тепло превратить, чтобы входящий воздух подогреть. Дельта на ГК небольшая, а воздух очень морозный и как его из -20С превратить в +20С с помощью ГК за недорого я не знаю. Какой вариант вы по схеме предлагаете с ГК? Вариант про который я вел речь в части подогрева входящего воздуха всего на 20-30 тысяч тянет под ключ и все, да и регулируется легко: чем холоднее на улице, тем выше скорость насоса на линии ТА-короб.

    И еще. Стас например меняет беспрерывно огромные объемы воздуха. Я схему по вентиляции на этой основе делать не собираюсь в принципе, т. к. считаю такие объемы замены воздуха излишеством, поэтому планирую вариант на воздухообмен 100 м3/ч, не более. Не получится реализовать идею не дорого, реализовывать ее не буду и будет обычная вентиляция с залповым проветриванием. Это хуже чем принудительная, но вполне рабочий вариант. У каждого свои возможности и свои требования, а идеальные варианты стоят очень дорого и это не мой путь. :hello:

    P. S. По предварительным расчетам на дельту 40С теплопотери будут 3,8-4 кВт, из них 1,6-1,8 кВт на вентиляцию.
     
    Последнее редактирование: 04.06.18
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На вентиляцию сколько кВт*ч надо? Одно дело делать на весь дом, другое - на подогрев приточки. Как у Стаса делать не обязательно. Пару петель кинуть не так дорого - пол смены экскаватора + 1500т.р. подсобнику + 6000т.р- трубы + 1-2тр - коллектор + насос+ заправить - близко к вашим 20-30.
     
  4. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Вы для начала почитайте про рекупы а потом говорите про некомфортные температуры. Ну и подогрев проточки в рекупе делают только для одной цели, исключить замерзание оного.
    Мой рекуп даже в минус40С даёт плюсовую температуру в дом, при этом замерзая два раза за зиму, хз, стоит ли городить огород? Наблюдения конечно за две зимы всего, но тем не менее .
     
  5. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.529
    Благодарности:
    3.393

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.529
    Благодарности:
    3.393
    Адрес:
    Архангельск
    Вы изобретаете калорифер (велосипед) или воздушную завесу. Для него нужна будет высокая температура (ибо маленькая площадь радиатора), а это будет быстро выводить ТА в нерабочий режим. К тому же
    Кажется вы смешали в кучу рекуператор и воздушное отопление... Может надо сделать рекуператор большего размера?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.152
    Благодарности:
    37.124
    @Данил117, какой у вас рекуп? Какой температуры воздух попадает в дом при -20С на улице?
    @Shadow31, цифры на эту операцию будут побольше ваших, т. к. ничего на полсмены в наших краях я не найду, но даже дело не в этом. Допустим я кину трубы ГК. Как вы предлагаете получившийся профит по разнице температур превратить в подогрев приточки? :faq: Ведь для подогрева приточки нужны не суммы кВтч, способных аккумулироваться за счет ГК, а конкретная мощность в каждую секунду времени и этой мощности должно хватать на подогрев приточки.

    @NickLy, я честно говоря не утверждал, что предложенный мной вариант рабочий. Он мне пришел в голову и я решил посмотреть, насколько он эффективен. На счет воздушной завесы вы правы, осталось только понять, какая нужна мощность и будет ли рабочей схема. Помогите с цифрами разобраться, т. к. в них есть ошибка, а я не пойму где. :hello:
    - на подогрев 1 м3 воздуха на 1С за 1 час необходима мощность 0,00034 кВт.
    - на подогрев 1 м3 воздуха на 1С за 1 секунду необходима мощность 1,224 кВт.
    - на подогрев 1 м3 воздуха на 40С за 1 секунду необходима мощность 48,96 кВт.

    Если приток 100 м3/ч, то это приток 0,0277 м3/сек.
    - на подогрев 0,0277 м3 воздуха на 40С за 1 секунду необходима мощность 0,0136 кВт.

    Чтобы нагреть 1 литр на 1С надо 0,001167кВт*ч энергии. Получается, что 1 литр воды нагретый до 60С при остывании до 20С (дельта 40С) сможет отдать 0,04668 кВтч.

    Получается, что если на подогрев 0,0277 м3 воздуха на 40С за 1 секунду необходима мощность 0,0136 кВт., а 1 литр воды способен отдать 0,04668 кВтч. при остывании на 40С, то чтобы тема была рабочей, надо прогонять каждую секунду через радиатор 0,29 л. воды, нагретой до 40С.

    Но цифры не сходятся. :faq: Грубо говоря я считаю приток 100 м3/ч и на его подогрев надо 1,36 кВт. А если я считаю от воды, то получается, чтобы подогреть 100 м3/ч мне надо 46,7 кВт. Думаю ошибка с размерностями, но пока не вижу где. :|:

    P. S. Рекуператор и ГК считаю не особо выгодными в моем варианте одноэтажного дома с моими теплопотерями. Те цифры, которые я называю, это цифры расчетов, а в реальности цифры у всех получается еще меньше. Так что мне легче воспользоваться предложением Dmitry_Kalimov и напрямую подогревать приточку ночью на ночном тарифе, а днем смотреть по обстоятельствам. ИМХО.
    P. S. 2 года уже у себя и у родителей наблюдаю за СО2 по станциям. Превышение норм получается только ночью при закрытых дверях, а днем цифры не такие уж и большие. А при большой толпе гостей постоянный небольшой приток не справится, нужно залповое проветривание. Поэтому решил, что если приточку недорого сделать не получится, то лучше подогревать ее ночью для комфортного сна и все, и при этом не парится на покупку и установку рекуператоров и ГК. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 05.06.18
  7. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Именно поэтому я считаю, что достаточно подогрева ночью. Днем в солнечные дни ситуация опять же компенсируется солнцем.
     
  8. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    122

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Где то читал, правда про большой дом, с кучей комнат, так там поставили датчики движения и таймеры, которые определяют где находятся люди, и там заслонками переключают и производят вентиляцию, днем в гостиных и кухнях, а ночью в спальнях, как то примерно так.
    Так у них расчетные затраты на эти устройства должны окупиться за 1 зиму.
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Ок, пускай смена, тогда можно больше петель кинуть) У меня вся работа + 700м трубы встали в 40т.р. + ещё примерно столько и полностью рабочий ГК на минимум чуть меньше 7кВт,т.к. брал для плохих условий 10Вт на м. п., обычно считают 15-20Вт/мп.
    Может стоит проще взглянуть на вещи? Какой экономии хотим добиться, стоит ли эта экономия затраченных на нее денег и времени на ее обслуживание?
    Мое ИМХО. Для ээ дома надо делать ТН, т. к. получается самый высокий профит от всей системы, если настроить работу ТН от НТ, то газ будет казаться баловством для богатых.
    У меня ощущение, что рост цен на все энергоносители не за горами. Взять бензин. До падения цен на нефть стоил дешевле. Сейчас цена на нефть поднялась и типа стало не выгодно продавать на внутреннем рынке, отсюда и рост. Т. е. раньше было выгодно, сейчас нет. Пустим газ в Европу- там он стоит дороже- получается, что на внутреннем рынке снова не выгодно будет продавать...
    Поэтому отопление ТН на НТ считаю в перспективе самым дешёвым отоплением, которое не будет бить по карману заметно дольше...
    Дабы исключить споров насчёт цены - если дом стоится не самостоятельно, то и цены на установку всей инженерка- соответствующие. Если самостоятельно...ну вы поняли)
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.634
    Благодарности:
    3.733

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.634
    Благодарности:
    3.733
    Адрес:
    Москва
    По цифрам: при нагреве ТЭН ом температура железки за 100 град - тепловой напор большой. Ей все равно от -20 греть или от 0. температура на выходе зависит только от скорости обдува.
    В случае жидкости нужно учитывать температурный напор и скорость циркуляции жидкости, кроме скорости/объёма прокачиваемого воздуха.
    Тогда все сойдется.
    (сорри за цитирование, с телефона сложно)
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Я с телефона и мне сложно выделять цитирование, да и лениво. Воздух идёт в плюсовой температуре всегда. Рекуп самопальный.
     
  12. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Труба в трубе или пластинчатый?
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Пластины. Трубы столько некуда спрятать... судя по расчётам это очень много места.
     
  14. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Если не секрет - какая площадь пластин?
     
  15. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Не помню. Вскрывать рекуп и считать влом.
     
Статус темы:
Закрыта.