1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Дешёвое отопление электричеством - 5

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем shtaket868, 23.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    я вам вроде уже писал поищите на ютубе "отопление пивными банками" результаты там нереальные
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, думаю, что проблема вентиляции и обязательной рекуперации - надумана. Вот что у меня получается - живем вдвоем, не считая собаки+кот, нам надо по 30м3 в час, объем моего дома - 400м3, или одно залповое дает примерно на 7 часов свежего воздуха. В день делаю 2-3 проветривания, что как раз выходит по нормам, т. к. в доме постоянно только вечер - ночь и в выходные. Вот еще раз выложу свои расчеты, которые примерно сходятся с фактическим потреблением.
    Отопление 2чел.png
    В табличке видно, что в год на 2х на вентиляцию за сезон надо 4500р. или 2800кВт*ч. - что не так дорого. Если топить ТН, то 2800/4* на среднесуточный - 3,3=2310р, что вдвое ниже и цифры близки к рекуператору. Короче за воздух приходится платить по 4500/7=642р в отопительный мес - почти как за инет плачу, с ТН эти затраты будут от (зависит от того как топить) 2х раз меньше (прям как у меня с интернетом - завел себе, но еще делюсь с 2 соседями).
    Да даже если не топить ТНом - 4500р не так дорого на 2х за 7месяцев отдать. Рассмотрим 2 варианта - 2 чел и 4 чел - 4500р и 9000р. Поставим рекуператор - экономия в год в среднем будет 2250 и 4500р - это при условии, что эти кол-ва человек постоянно дома обитают и бодрствуют, иначе затраты на вентиляцию можно еще на 2 делить и вообще теряется смысл в рекуперации.
    На мой взгляд, ТН, как и газ и другая относительная халява дает некоторую степень свободы - холодно - протопил и не паришься на счет денег, нужно проветривать - проветрил и т. д.
     
  3. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    ну вот у вас выходит 17% но вы не учли собаку и кота :) они тоже дышат и выделяют, плюс у вас площадь на двоих завышена, так что при полном заседении будет 30%
    Но я с вами согласен, сложно экономить и так при малых затратах

    Но были бы у нас тарифы как в соседней польше, а там они втрое выше, уже возможно бы задумался, особенно при вашей площади
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    вентиляция не зависит от площади.
    это при условии что все постоянно в доме находятся и не спят. Т. ч. можно смело все делить на 2
     
  5. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    зависит, не приведу выдержку но считается она не только по людям но и по кратности
    я постоянно в доме нахожусь, мы работаем дома
    но даже если вас нет и работает отопление вентиляция нужна или есть шанс получить конденсат на окнах и в последствии грибок на откосах
     
  6. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Я когда сплю тоже дышу, а возможно не только дышу:))
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.121
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.121
    Благодарности:
    37.112
    @Shadow31, цифры в целом верные, да и табличку Winderа уже много раз проверяли на достоверность. :) Вопрос обязательности рекуператора я никогда не ставил, просто он самый легкий в исполнении. Стоит вопрос притока воздуха с температурой примерно +15С, т. к. такая температура обеспечивает комфорт. У меня сейчас в квартире залповое проветривание и стоит станция СО2, так что я прекрасно вижу скорость воздухообмена в разные времена года. Но у меня квартира на нижних этажах в 23 этажном доме, так что тяга тут безумная, а вот у друга в частном доме с залповым проветриванием все не так сладко. Приходится открывать несколько окон и не на 5 минут, а значительно больше, иначе воздух реально не меняется (одноэтажка с жилой мансардой). При этом все то время, что происходит замена воздуха и еще минут 30 после этого, в доме очень холодно и ни о каком комфорте вообще речи идти не может. А если такую радость устраивать по 3 раза в день, то тем более. В общем я это к чему: деньги и их экономия, это одна сторона проблемы, а вот комфортность проживания, это другая сторона проблемы и у каждого человека своя степень комфорта. Так что тут думаю нет возможности подогнать эту тему под единые требования для всех. Именно поэтому информация о разных вариантах устройства вентиляции в частных домах очень полезна, т. к. можно выбрать тот вариант, который уже эксплуатируется и который ближе к тому образу жизни и комфорта, который ты ведешь. :hello:

    Возможно просто подогрев притока через ТН будет более эффективным и удобным вариантом, чем использование рекуператора, но тут все надо смотреть и считать.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    почитайте, где-то есть норма 30м3 на бодрствующего и 15 на спящего

    давайте не будет вдаваться в крайности. Не обязательно когда ни кого нет дома иметь такую же кратность воздухообмена.

    Да я не говорю. что залповое - хорошо. Руки не доходят доделать принудительный выхлоп - вроде все уже есть - и трубы и колпак с вентилятором - только подключить осталось.
    Короче, почитал тему по вентиляции и решил послушать Матильду - колпак с вентилятором и можно выхлоп объединить 125й трубой в одну, надо еще к вентилятору пульт прикупить, но за родной жаба душит отдавать. И нечто среднее получается, зато работает стабильно в отличии от естественной и меньше геморра в отличии от полностью принудительной.
    Еще нужно учесть, что от принудительной может быть шум и некоторым спать мешает. Мне Серега (Станош) писал, что шумновато и немного напрягает. Т. к. комфорт - дело тонкое.
     
  9. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    а почему речь идет только про залповое проветривание ?
    у меня 24\7 работает вытяжка и одно окно всегда открыто на микро проветривание + щели которые в любом случае есть, к примеру у меня уплотнитель порвался под входной дверью :)
     
  10. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    так я и не вдавался, я просто сказал что она нужна и вы ее не учитываете
    тут 100% у каждого свой порог чувствительности, учитывая что у нас микро домик то вытяжка это меньшее из зол, гораздо больше слышно посудомойку, но нас зараза она укачивает своим этим монотонным звуком
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    как это не учитываю. калькулятор считает потребление на кол-во проживающих 24 часа в сутки, т. е. вся вентиляция учтена. Я когда дома делаю залп примерно каждые 5 часов. Когда не дома, то встал-проветрил, собрался - уехал. Это пока временное решение, но по суточному объему примерно равное что мне нужно потребить.

    Добавлю - челу надо 30м3 в час. допустим комната 15м2 или 45м3 или раз 1,5 часа надо менять объем. Будет комната 10м2 - раз в час. Как видишь, меняется и кратность - все как у тебя;)

    Было бы интересно посмотреть на нормальный расчет по затратам на вентиляцию для 4х чел - думаю всем интересно, т. к. это среднее кол-во и потребность в вентиляции для них будет равна в любом доме.
     
  12. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    так я выше давал ссылку на калькулятор, там можно забить 120 кубов и получить ответ
    но опять таки я пишу все время грубо на 100 кубов в час это 1 кВт*ч в среднем по отопительному сезону ну или при дельте в 25 градусов, в реальности это что то там 0,86 кВт*ч так что для 120 кубов как раз кВт в час и получится
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    ну у меня в расчете 60м3 в час на двоих. Все сходится. Значит пока насчет вентиляции могу не париться - затраты не столь большие, чтобы заморачиваться с рекуперацией.
    А вот ТН из этого 1кВт*ч делает 250Вт
    Вот и выходит, что проще вложиться в ТН (да хоть газ, если многим от этого легче будет), чем около 100т.р. на ТА + столько же на рекуператор

    Вот, прикинул, что не обязательно топить только ночью, чтобы Тном по максимум экономить, т. е. не обязательно в 3 раза более мощный брать.
    Сейчас в среднем температура -5 - 10С. По такой температуре мне впритык 12кВт котла ночью
    ТН подбирается по максимальным теплопотерям. Мне надо 8кВт*ч, при -5С-10С - 4кВт*ч. В сутки надо 96кВт*ч. Беру ТН на 8кВт и загоняю по максимуму в ночной - 8*8=64/4 (СОР)=16*1,6р= 25,6р + 96-64=32кВт*ч днем или 32/4=8*4,2 =33,6р или 59,2 в сутки или 1800р в мес.
     
  14. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    На бумаге красиво, ждём практики! Считаете вы все-таки интересно - ТН мы значит из барахла собираем, а ТА за 100 тыс это от хайду с двумя змеевиками и прочими фишками. Неспраэдлиа!
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  15. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    9.998
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    Плюс этой дискуссии в том что через 10 лет, Вы, я и @Shadow31, сможем посчитать в абсолютных цифрах :)

    Правда у меня есть еще одна статистика за 40 лет, я поменял 7 мест жительства и только 2 квартиры остались в активе, все остальные были проданы\поменяны не факт что так не случится с нашими домами
     
Статус темы:
Закрыта.