Дешёвое отопление электричеством - 5

Недавно разговаривал со СТАСНН, он говорит что на 5 кВт вертикальными зондами (бурение скважин) сейчас реально всю систему сделать за 300 тыс. (за все работы и все материалы), правда с учетом его возможностей по цене оборудования. Человеку с улицы наверное немного дороже обойдется, но вряд ли сильно больше. Если делать горизонтальные варианты, то думаю, что в 200 тыс. на 5 кВт под ключ вполне реально влезть.

@Shadow31, у теплых стен температура еще ниже, чем в варианте низкотемпературных радиаторов. В данном случае я согласен с @Dmitry_Kalimov, что в пределах комнат даже слабое излучение от источника обогрева способно нагревать находящиеся в помещении предметы и людей. Низкотемпературные радиаторы это конечно не теплые стены, но очень близко к ним и те, кто их используют должны понимать, что у них теплоотдача намного меньше, а значит их площадь должна быть намного больше, чему обычных радиаторов.

Более того, если посмотреть на диаграммы комфорта, то хорошо видно, что при боковом излучении (теплые стены) температура воздуха будет ниже, чем в варианте радиаторов и я думаю ниже, чем в варианте теплого пола. Насколько эти диаграммы реальны сказать трудно, хотя с точки зрения логики они вполне понятны. Я пока себе не сделал теплые стены, но по прежнему собираюсь, так что когда будет опыт их использования, обязательно отпишусь.

Что касается нагрева пола рядом с источником низкотемпературного отопления, то тут температура пола будет конечно выше, чем температура пола в дальнем конце комнаты, вот только вопрос на сколько выше?
P. S. С правой стороны немецкая диаграмма, а с левой стороны это я ее цифрами расписал.

 

@Dmitry_Kalimov, от теплых стен будет выгода, но со временем. Сейчас у меня стены сделаны с R6 (меньше для теплых стен по моим прикидкам нет смысла делать), а мог бы сделать с R3 и съэкономить на стенах. В данный момент затраты на стены вряд ли окупятся, но с учетом нашей политики в области стоимости энергоносителей, я смотрю на затраты на теплые стены оптимистично.

По теплому полу мы считаем теплоотдачу 11С на каждый градус разницы между средней температурой поверхности пола и температурой воздуха в помещении, а по теплым стенам эта теплоотдача 8С. Поэтому теплые стены надо делать по площади больше, чем теплый пол, но и греть их соответственно надо меньше, чем теплый пол.

У меня с момента появления темы Скептика вариант ТА на ночном тарифе был в приоритете. Но скорость стройки из-за финансов небольшая и чем больше проходит времени, тем меньше мне нравятся все разговоры о социальных нормах на электроэнергию. Если бы рост тарифов при неизменности пропорций по цене день/ночь оставался всегда таким же, как сейчас, то ТА 100% выгоднее чем ТН, особенно если речь идет о небольшом доме, как у меня (125м2 отапливаемой площади). Но если за расчеты взять не 1,6 руб/кВтч ночного тарифа как сейчас, а скажем 3 руб/кВтч, то ТН + рекуператор становятся очень конкурентоспособными варианты по сравнению с ТА. У меня запланировано 18-20 тыс. кВтч на все за год (отопление, ГВС, вентиляция), поэтому даже экономия в 1 руб/кВтч дает существенную прибавку. Ведь вне зависимости от скорости поднятия стоимости энергии, прирост расходов на отопление + ГВС + вентиляцию с ТА будет расти в несколько раз больше, чем в варианте с ТН + рекуператор. Поэтому в данный момент я начал плотно смотреть тему ТН + рекуператор. Если будет вариант за приемлемые деньги, то думаю, что он будет более выгоден, чем ТА на отрезке от 10 лет и больше. ИМХО.

@Shadow31, тепла от теплого пола хотеться не должно. Если делать теплые стены, то вариантов по полам немного и на полах должны быть материалы с низким коэффициентом теплоусвоения (дерево, пробка, линолиум и т. д.). При таких покрытиях полов вряд ли надо будет думать о теплом поле, поэтому и стены вряд ли придется перегревать. ИМХО.

 

@Дмитрий_Косых, это искаженная логика. Если вы следуете этой логике в одном, то тогда надо следовать и в другом. Зачем покупать участок и строить дом за 8-10 млн. (а это несколько лет нервов, времени и здоровья), когда эти миллионы можно положить в банк и на эти деньги снять такой же дом?

Расчеты у вас тоже некорректные. Вы в банк деньги от ТН кладете, а стоимость ТА нигде не учитываете. Я сам делать ТА на 1,5 м3 не буду, а его стоимость под ключ с установкой и подключением системы не 100 рублей получается. При этом цена ночного электричества у вас стабильная в расчетах, а мы знаем, что она будет расти.

ТА позволит экономить на ночном тарифе на отоплении и ГВС, а вот вентиляцию придется считать и по ночному, и дневному тарифу. При этом цены на электроэнергию растут и без всяких соц. норм, так что каждый год эффективность вкладов в банк будет снижаться.

Более того, я написал что не собираюсь рассматривать вариант ТН + рекуператор за любые деньги. Просто я считаю качественную вентиляцию фактором, который положительно влияет на здоровье человека, поэтому все моменты я считаю именно с учетом вентиляции.

Мое мнение такое: в каждом конкретном случае при конкретной цене оборудования под ключ будут разные цифры и смотреть на них с точки зрения только окупаемости неправильно. У ТА много плюсов, но как его использовать для нагрева приточного воздуха никто не знает (только теоретические рассуждения). Поэтому рассматривая совокупность всех элементов системы (отопление-ГВС-вентиляция), надо учитывать не только цифры сегодняшнего дня, но и цифры дня завтрашнего. А с учетом необходимости использования вентиляции круглосуточно, затраты на ее подогрев тоже приходится учитывать.

Если говорить про меня, то я строю вариант, который даст возможность в будущем эксплуатировать дом с минимальными затратами. Даже если в каких-то моментах вы правы в расчетах на окупаемость, то надежность ваших расчетов на период 10 лет и большие очень низкая. Сейчас у меня есть какие то деньги и я могу вложить их в дом, а что будет завтра я не знаю. Поэтому если цифры инвестиций в ТН 5 кВт + рекуператор 200 м3 с подогревом от ТН + воздуховоды в моей небольшой одноэтажке будет стоить недорого (в моем понимании недорого, это 350 тыс. и меньше за все с работой и материалами), то этот вариант есть смысла рассматривать. Если же цена будет выше за этот комплект, то значит будет вариант ТА на ночном тарифе + рекуператор с эл. подогревом.

P. S. Я не являюсь сторонником ТН или рекуператоров, но стараюсь смотреть на вопросы ценообразования на электроэнергии реально. Поэтому мой выбор в конечном итоге будет зависеть не только от стоимости в момент установки, но и от планов государства в области ценообразования на электроэнергию. возможно к тому моменту, когда я соберусь делать отопление, многое по соцнормам прояснится.
P. S. В моем случае ваши расчеты будут еще хуже для меня, т. к. я уже сделал кирпичную печь. Правда сколько раз в году я буду ее топить не знаю. Но печь хотел всегда, поэтому я ее и сделал и тут от окупаемости и эффективности вообще нет ничего, т. к. печь для души.

 

@Shadow31, притоку нужен подогрев, а на вентиляцию уходит очень много. Сейчас дневное электричество уже около 5 руб/кВтч, а будет еще больше. Если рекуператор недорогой, то думаю за 10-15 лет он себя окупит, т. к. цены на энергию будут все равно расти. Я активно рассматривал подогрев притока от ТА и теоретически все понятно, но практического исполнения этого варианта ни у кого не нашел.