ППС на клей пену. Зачем дюбеля?

И если область этого зонтика будет холоднее остальной поверхности (это я про конденсат).

Вот откопал снимок в процессе утепления осенью при включенном отоплении:

Утеплитель крепился на клей-пену и дюбеля, штукатурки пока нет. Дюбеля без термоголовки и не прикрыты. По всей площади прямоугольника ВХ1 с "мостиками холода" средняя температура поверхности равна -1,1оС, максимальная +1,7оС, минимальная -1,9. Площадь прямоугольника 2,1 м2, число дюбелей - 10 шт (5 шт на 1 м2).
Вопрос: сильно изменится средняя температура поверхности, если дюбеля убрать, а отверстия от них запенить? Проверить просто: взять выборочно участки, на которых эти "горячие точки" отсутствуют и посмотреть, насколько их средняя температура поверхности отличается от температуры всей поверхности с дюбелями. Смотрим на прямоугольнике Вх2 она составляет такие же -1,1оС, а на Вх3 -1,2оС.
При уличной температуре -4оС с 1 м2 через стену с дюбелями теряется тепла:
Q1=S*dT/Rпр. = К [(-1,1) - (-4)] = K*2,9 (Вт). Здесь К=1/Rпр - коэффициент теплоотдачи поверхности. Его определить нет возможности, если нет данных о температуре внутри дома. Но при сравнении теплопотерь этот коэффициент сократится.
По прямоугольникам Вх2 и Вх3 температуру поверхности примем равной -1,15оС. Тогда теплопотери поверхности участков без дюбелей составят Q2=К*2,85.
В итоге вычисляем соотношение: 2,85/2,9 = 0,98. Т. е. теплопотери на утеплителе без дюбелей будут на 2% ниже.
Я уже делал где-то подобный расчёт - найти пока не могу. Возражений от знатоков по достоверности того расчёта, вроде, не было. Только разница температур поверхноси и воздуха была в том случае больше, а разница в теплопотерях составила менее 1%.
Вот откуда взялась моя фраза "доли %".
Какие-то расчёты показывает, что каждый дюбель на 1 м2 увеличивает теплопотери на 15-20%. Но расчёт - это теория. А цифры, приведённые в моём примере - это практика. Значит, для моего примера те расчёты непригодны. Это моё мнение.
А если у кого-нибудь есть другое мнение - можете его здесь обнародовать.

 

Именно так и такие условия бывают не так уж и редко. Например, утром, когда зона зонтиков не успевает прогреваться так же быстро, как область вокруг них. В итоге точка росы в этих местах и точечное увлажнение.

В любом случае, не вижу необходимости применения такого дополнительного страховочного крепежа в малоэтажном строительстве, причины озвучил выше несколько раз. Высотки это другая тема, там свои условия, свои причины

 

Если зонтики прогреваются медленнее, чем область вокруг них, то да - конденсат на них возможен. Но не могу сходу представить такую ситуацию, чтобы металл нагревался медленнее пластмассовой шляпки и наружного слоя штукатурки. За счёт чего штукатурка и пластмасса нагреются быстрее, чем металл? Тем более, если металлический стержень забирает тепло из более глубоких слоёв стены, имеющих более высокую температуру.
При отключенном отоплении другая ситуация - условия для конденсации влаги на зонтик, может, и появятся.

 

Так я и говорю про неотопительный сезон.
На зонтиках ещё и толщина клея больше, очень часто, т. к. всегда стараются перебить, чем недобить.

 

Ладно, пускай в отопительный сезон зонтики проявляются в виде сухих точек, в неотопительный - в виде мокрых точек. Чтобы сгладить эти отклонения температур поверхности, придумали уже дюбеля с термозаглушкой. С помощью таких заглушек можно такие неоднородности завуалировать.
Интересен другой аспект - не внешние проявления, а степень вредного влияния на конструкцию дюбелей внутри стены.
Я согласен, что теплотехнические неоднородности "могут привести к дополнительному напряжению в слоях конструкции фасадов, конденсату и другим явлениям, снижающим долговечность" (цитировал В. В. Козлова). Правда, когда пишут слово "могут привести", то, видимо, подразумевается, что "могут и не привести".
Не встречал источников, где бы были детализированы сроки этой "долговечности". Например, если конструкция придёт в непотребное (по каким-то эксплуатационным характеристикам или внешнему виду) состояние, допустим, на 5 лет раньше - это много или мало? Если срок "долговечности" снизится с 10 до 5 лет - это серьёзный аргумент. А если с 50 до 45 - уже не очень страшно.
Пока понятие "долговечность" не будет конкретизирована, то о степени вредного влияния на неё дюбелей в утеплителе тоже ничего конкретного не скажешь.

 

Именно по этому, нет дюбелей, нет вопросов. Там где это можно, естественно.

 

Попробовал проверить ваш расчёт:

Уточнил обозначения величин:
Sпен. – площадь участка без дюбелей: 1 м2
Кпен. – теплопроводность пенопласта: 0,04
Sпен 2 – площадь пеноплоста за вычетом площади сечения дюбеля: 0,9999215 м2
Sст. – площадь сечения дюбеля: 0,0000785 м2
К ст. – теплопроводность стали: 90
Q1 - тепловой поток через участок площади 1 м2 без дюбеля
Q2 - тепловой поток через участок площади 1 м2 с дюбелем.

Вычисляем соотношение:

Q1/ Q2 = Sпен.* Кпен./ (Sпен.2* Кпен + Sст.* Кст.) = 1*0,04/(0,9999215*0,04 + 0,0000785*90) = 0,361510485
Вы такое соотношение получили?
Если где ошибся - считал в "Экселе", расчёт в приложении.

 

Можно подумать, что правильность расчёта зависит от того, сколько раз ты пересчитал.
@Valery22, а вас ни разу не посетила мысль, что вы считали не по той формуле?

И вот он посчитал и показал своим расчётом, что 1 дюбель снижает теплозащиту слоя ППС на участке площадью 1 м2 даже не в 2 раза, а на целых 64%.
Никто, конечно, будучи в здравом уме, в такое чудо бы не поверил. Но товарищ, видимо понимает только язык цифр. А какие величины за этими цифрами стоят, понимать не обязательно.

Прочитать и изучить – это две большие разницы. На память приходит поговорка: «Смотришь в книгу – видишь фигу». Во здесь объяснение её смысла.

Кто б сомневался?

 

Просматривая обсуждение, пришедшее на период моего отсутствия, нашёл ряд сомнительных утверждений. Видимо, основываясь на них, оппонент и пришёл к таким невероятным выводам, что наличие дюбелей в слое утеплителя сводит на нет само утепление.

Если это была ирония - каждый может по-своему оценить чувство юмора автора данной фразы. А если он не видит связи между величиной теплопотерь и сопротивлением теплопередаче, то вряд ли стоит в данной теме воспринимать всерьёз все его остальные высказывания.
Допустим, что он первой фразой просто пошутил.
Ещё раз процитирую его вывод:

Как он пришёл к таким выводам, можно понять из следующих его ошибочных допущений:

1. Это первая ошибка. Перераспределение теплоты внутри материала надо обязательно учитывать. Тепло от нагретого стержня рассеивается внутри утеплителя. В результате вокруг оси этого стержня в слое утеплителя образуется тепловое поле в виде цилиндра. И тогда металлический стержень является эквивалентом цилиндрического тела с несколько более высокой теплопроводностью, чем утеплитель.
2. Это вторая ошибка, производная от первой. Площадь сечения самого стержня включать в расчёт смысла не имеет. Для расчёта необходима площадь сечения того самого "цилиндра", нагретого этим стержнем. А зависит эта площадь не столько от сечения стержня, сколько от его температуры: чем выше температура стержня, тем больше диаметр этого условного "цилиндра".
3. В данном пункте сразу 2 ошибочных утверждения.
Во-первых, если речь идёт о температуре поверхности утеплителя, то она с "теплой" стороны выше, а с "холодной" ниже. Либо я не так понял смысл данной фразы.
Во-вторых, что касается стального стержня, то его температура будет одинаковой по всей длине.

В общем, человек ошибочно пытался перенести в теплотехнику некоторые законы электротехники:

Не в ту степь он полез. Никто не спорит, что из-за пробоя диэлектрика даже в виде тонкого металлического гвоздя цепь закоротится. Но на теплотехнику эту аналогию переносить не стоит. Здесь немного другие законы.

 

А чем отделываете поверх, почему фасад не красят например просто резиновой краской от УФ и осадков, все равно жильцам пофиг на вид? А если бы клей сох быстро и не надо было держать, использовали бы грибки?

 

"Поверх" идёт армирование клеевой смесью по сетке, а затем либо декоративная штукатурка, либо фасадная шпаклёвка с покраской под цвет фасада. Только не резиновой краской красим, а фасадной. Поверхность слоя утеплителя стараемся по возможности подгонять под внешний вид остального фасада по цвету и фактуре.

Всё равно использовали бы. Сколько лет прослужит тот или иной клей - точно никто не скажет. А металлического сердечника, вбитого в основание, лет на 100 точно хватит - сопоставимо со сроком службы здания.

 

А что если сразу по ППС резиновой краской, без штукатурки, не прокатит?)

 

Нельзя на фасад резиновую краску - влага из стены выходить не будет. И без штукатурки краску по ППС тоже нельзя, если не известно, как эти 2 материала будут взаимодействовать.

 

А если дом панельный, бетон же не пропускает влагу? у вас на фото эппс, он тоже не пропускает)

 

Не совсем так. У бетона и ЭППС паропроницаемость низкая, но она не равная нулю. Значение этого показателя у них гораздо выше, чем, например, у полиэтиленовой плёнки или у резины. Можете открыть таблицу паропроницаемости строительных материалов и самостоятельно ранжировать их по данному показателю.
Если вы хотите узнать, какие материалы можно без вреда применять для наружного покрытия той или иной поверхности, необходимо точно знать паропроницаемость данного конкретного материала (в вашем случае - интересующей вас "резиновой краски"). Практически гарантированно избежать влагонакопления можно в случае, если слои конструкции располагать изнутри наружу по убыванию величины сопротивления паропроницанию каждого слоя.
Сопротивление паропроницанию каждого слоя для однородного материала рассчитывается по формуле:
Rп= δ/ µ, где δ – толщина слоя, µ - коэффициент паропроницаемости.
При расположении слоёв в ином порядке для каждого случая требуется свой расчёт.