1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентзазор - стереотип или неприложное правило?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Yuryz66, 22.02.18.

  1. kotofe
    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22

    kotofe

    Живу здесь

    kotofe

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Московская область
    Скажите, а чем можно было бы заменить деревянные стропила? Дерево мне представляется не очень долговечным материалом. В кирпичном доме, например.
     
  2. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Москва
    @kotofe,
    В некоторых случая в качестве несущей системы для кровли применяют металлический двутавр, но это и дорого и сделать не так просто, метал нужно от всего отсекать.
    В южных регионах делают полностью бетонные или подобные, крыши, скаты. Вариантов много но они все под задачу. У нас самое практичное доступное и быстровозводимое это строительное дерево. Проблема не в дереве а в качестве материала. Те дрова что впаривают предприимчивые торгаши на подмосковных рынках только для печки и годятся. Если не устраивает свеженапиленная сосна, елка рассмотрите вариант из LVL бруса. Сносу нет.
     
  3. kotofe
    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22

    kotofe

    Живу здесь

    kotofe

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Московская область
    Скажите, пожалуйста, как и к чему крепится то, что называется на картинке контррейка обрешетки?
    otkrytye_stropila_v_interere_mansardy.jpg
     
  4. Yuryz66
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10

    Yuryz66

    Живу здесь

    Yuryz66

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    Стены дома потихоньку растут. Через неделю начнут монтаж стропил. Надо принимать решение...
    Понимая обоснованность всех советов хочу попробовать реализовать свой вариант пирога без настила и вент зазора. Дополнительно додумал еще два решения с этой конструкцией -
    1- На стыке стропил и утеплителя в коньке оставлю небольшой зазор (2-3 см) и утеплю его дышащим материалом типа синтепона (не боится влаги) через который будет естественная вентиляция и удаление излишков влажности (пара). Над ним будет что-то типа конькового аэратора.
    2- Стыки плоского шифера прогрунтую и проклею полимерной мастикой с армирующим слоем стеклохолста и в таком виде понаблюдаю один сезон. В зависимости от результатов приму решение или покрыть всю площадь крыши мастикой или буду монтировать сверху как все- обрешетку, контру, настил и МЧ.
    P. S. Может найдутся еще желающие попинать мою затею... За свои деньги проводить эксперименты интересно, но дорого, но интересно.
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Этот пирог нарисован-идиотами,не обращайте внимания.
     
  6. kotofe
    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22

    kotofe

    Живу здесь

    kotofe

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Московская область
    А какой пирог правильный? классический с утеплителем между стропил? почему вы так считаете? Мне лично, как дилетанту, такой пирог приглянулся
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Любой...вариантов может быть куча (если говорить о многослойке как теплобарьере) Главное чтоб пирог работал физически правильно и был экономически оптимален...
    Для этого есть СНиП "Тепловая защита зданий". 23-02-2003 ..Читайте Главу8, п8.1
    Набрать пирог по этим правилам не сложно...но вот не задача, со стороны холода как правило оказывается слой который имеет меньшую паропроницаемость нежели предыдущие со стороны тепла (железо,медь,ондулин,шифер,мягкая кровля и т. д.)...вот именно поэтому и устраивается ВЕНТ зазор
     
    Последнее редактирование: 18.03.18
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. Кровля на чем держится? На утеплителе? Улетит
    2. Ветрозащита которая обозвана подкровельной пленкой гидроизоляцией или рубероидом:faq::aga: находится где? под утеплителем со стороны тепла...от какого ветра и от какой воды она защитит утеплитель? если она не со стороны холода а со стороны комнаты:)]
    3. Где пароизоляция?
    Бред сплошной
     
  9. Yuryz66
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10

    Yuryz66

    Живу здесь

    Yuryz66

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как дилетант замечу: 1- А остальные пироги кровли на чем держатся ? На крепеже? Только ни в одном другом пироге не замечал стрелочек на гвозди-шурупы и т. д. Здесь аналогично через брусок контробрешетки гвоздями утеплитель фиксируем к стропилам.
    2-Слова гидроизоляция там нет, как и ветрозащита. Слово рубероид конечно режет слух, а вот пленка парозащиты там и должна быть.
    3-См пункт 2.
    Слово бред можно скорее отнести к вашим комментариям. Или это просто невнимательность ;)
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.062
    Благодарности:
    63.641
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Кровельное покрытие держится на обрешотке, обрешотка на контробрешотке, а контробрешотка на стропилах...все (деревянное) вплотную к друг другу...к утеплителю кровлю не крепят...если на вашем рисунке не видно крепеж то подскажите чем там можно закрепить без мостов холода и с достаточной прочностью...желательно со ссылкой на СНиП, проект или техрешение
    Там написано дословно-ветрозащита ветер где в комнате должен что ли гулять -проветривать?Ветрозащита всегда со стороны вентиляции и холода (улицы а не со стороны комнаты
    Рубероид ни как не пароизролятор!
    Я не идиот чтоб кровлю к утеплителю крепить...расскажите чем Вы крепите?
    Бывают решения когда утеплитель выше стропил (если стропила используются в декоре помещения) но тогда ставят выше ВТОРУЮ стропильную конструкцию, для закладки утеплителя...или Вы предлагаете утеплитель просто по плоскости из досок накидать?...Нужна еще гидрозащита от протечек сверху...
    Самый интересный вопрос в Вашем пироге-как крепится контррейка к стропилам?
     
    Последнее редактирование: 19.03.18
  11. Yuryz66
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10

    Yuryz66

    Живу здесь

    Yuryz66

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    Слово "ветрозащита" (не заметил) совсем ни к месту. Думаю просто опечатка.
    Контррейку или контрбрусок (чаще всего 50*50) крепим сквозь утеплитель к стропилам элементарно-
    1- Обычным шурупом -глухарем необходимой (до 360) длинны. Предварительно в бруске зенкуем отверстие под головку шурупа (на 2см) и закрываем его или деревянной пробкой или пробкой из пенопласта-пены.
    2-Контрбрус можно зафиксировать с помощью дюбелей для мягкой кровли и там мостика холода не образуется вообще. Но прочность такого соединения думаю слабее.
    А куда деваются мостики холода при классическом пироге (утепление между стропил) ? Не всегда ведь делается дополнительное утепление сверху или снизу стропил...
     
  12. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Москва
    Вы тут числитесь в консультантах и общаетесь в кровельных тематиках, недоуменно, неужели вы не догадываетесь как осуществляется крепеж бруска к стропилам через утеплитель?
    Вот таким макаром
     
  13. Yuryz66
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10

    Yuryz66

    Живу здесь

    Yuryz66

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    В этом видео утеплитель прижимают через бруски (скорее доски) к стропилам. Головку не утапливают и она остается открытой. Нужно ли считать такие шурупы мостиками холода? А если их в кровле 200-300 шт? Или такими теплопотерями можно пренебречь? Они ведь не внутрь мансарды выходят, а остаются в теле стропила.
     
  14. eco-strukture
    Регистрация:
    18.02.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    77

    eco-strukture

    Живу здесь

    eco-strukture

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.15
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    77
    Теплопотери от шурупов... сильно сказано. Если так рассуждать от оконных проемов в стенах лучше отказаться...
     
  15. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.294
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Москва