Правильный пирог стены каркасного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возможно я путаю с малоточными сетями (телефон, интернет, видеонаблюдение), но 220V я провожу только в гофрорукаве. Поправьте, если я не прав.

 

Это вопрос религии, если верите что так лучше и надежнее пусть оно так и будет

 

@Сан_Саныч86, "наглость второе счастье", процитировать "тоже самое, с предыдущей страницы" можете?

А как же по коду IRC 2015 обрешетку делать если?

Вообще не хочется поиметь весь этот геморой с проводкой в силовом каркасе...Утеплитель укладывать мешает, коробки какие-то специфичные (поди еще и стоят не мало), всю электрику нужно спроектировать до укрытия пирога ПИ, добавить или изменить что-то после укрытия ПИ сложно... Поэтому думаю обрешетка 50 мм по стойкам самое оно...

 

Мне вот занятся больше нечем

 

Это при условии: Снаружи дом лучше обшить ОСП 12мм по стойкам с дополнительным утеплением фасадной базальтовой плитой сплошным слоем 50мм далее вертикальная обрешетка дюймовкой с креплением в стойки и отделка.

Обычно делают дюймовку сухую калиброванную если не утеплять перекрестно,
25+12=37мм как раз подрозетник на 40мм подойдет лишнее 3мм утопится в минвату.

 

Если все же надумаю снаружи двойное перекрестное, то допускается ли уложить первый слой обычного утеплителя, а поверх него фасадный?

Вообще, я, изначально, хотел делать внутри перекрестное утепление, но потом наткнулся здесь на тему о том, что у людей промерзают стойки, и на них образуется конденсат, поэтому и решил второй слой перекрестного утепления вынести наружу.
Мельком погуглил глубину подрозетников, средняя глубина 40-45мм, + торчат саморезы для притягивания к гипсу, как бы всю ПИ не продырявить при каркасе из дюймовки...

 

Сопротивление теплопередаче стены с одним перекрестным превышает норму по расчету и непонятно как делать вентзазор с двойным перекрестным.
Фасадный утеплитель крепится на твердое основание.

 

Делали в одной теме расчеты паропроницаемости ОСП...Кроношпан и Эгер заявляют паропроницаемость 200/150, от этого и отталкивались:
Т. е. ОСП-3 имеет паропроницаемость Мю=200. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) =0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/200 = 0,0032 мг/(м*ч*Па). (0,004 встречается)
Rп ОСП-3 толщиной 18 мм = 0,018/0,0032 мг/(м*ч*Па) = 5,625 (м²*ч*Па)/м.
Полиэтилен 160 мкм чуть больше 7-ми.
При этом, есть данные по паропроницаемости сильно отличающиеся от расчетных выше - 0,015-0,04 мг/(Па*м*ч), т. е в 2.5 раза лучше паропроницаемость и близко к амеровским данным.

 

Я чего-то запутался. Получается что раз Rп ОСП-3 18мм = 5,625, то привычное импортное sd будет примерно 3.5м?
Да и полиэтилен 160мкм, вроде имел sd = 16 (Rп = 25), 200мкм sd = 20 (Rп = 32) соответственно
Или я не так всё понял

Да, видимо я на некорректное приблизительное соответствие опирался.
Как, все же, по простому привести всё к единому sd чтобы можно было сравнить?

Да, вспомнил, у SD на его сайте смотрел сравнение в котором все материалы были приведены к сопротивлению диффузии sd. Там для osb-3 18мм sd был равен 5,4м, а для пленки 160мкм sd равнялся 16м, для 200мкм 20м соответственно. Поэтому видимо в голове отложилось примерно соотношение "пленка 200мкм имеет примерно в 4 раза бОльшее сопротивление диффузии".. т. е. примерно в 4 раза менее паропроницаема, насколько я понимаю? или ошибаюсь?
Спасибо!)

 

Я просто попытался сравнить ОСП с полиэтиленовой пленкой через призму СНиПа.
В главе 6 "Сопротивление паропроницанию ограждающих конструкций" СНиП II-3-79 (1998) "Строительная теплотехника" есть таблица нормируемых значений коэф. паропроницаемости разных материалов, равно методика расчета. https://files.stroyinf.ru/Data1/1/1896/#i423585
Там есть такой пункт:
6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:
а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2ч Па/мг.
Т. е., если перевести показатель под СНиП, то имеем паропроницаемость ОСП 18 мм 5,625 очень близкую к свойствам полиэтиленовой пленки 160 мкм, у которой этот показатель сопротивления паропроницанию Rп, м2чПа/мг 7.3
Вывод напрашивается такой, что на внутренний слой надо ставить ОСП 18 с проклейкой швов без пленки (жесткость + ПИ), а снаружи ставить обычную паропропускаемую ветрозащиту...
Раз у ОСП такая низкая проницаемость, то может не надо её снаружи то крутить...

 

Нормы нормами, а хочется действительно теплый и энергоэффективный дом. Схему каркаса для утеплителя предполагал такую: 50мм поперек силового каркаса (горизонтально), 50мм поперек каркаса перекрестного утепления (вертикально), 25мм поперек второго перекрестного утепления (вертикально).

 

@СТАСНН, все же у меня совсем лыжи ехать перестали!)
Я смотрю

Для OSB-3 минимальное µ = 150, максимальное µ = 300, пусть будет 300, т. е. для толщины 18мм имеем sd = 5,4, а в твоих расчетах Rп получился почти равен sd, а они вообще не должны быть равны вроде бы). Далее, для полиэтиленовой плёнки µ равен 100000, т. е. sd для пленки 160мкм равен 16м. То есть пленка 160мкм, получается, по эквивалентной толщине в три раза менее паропроницаема, а 200мкм, соответственно, в четыре)
А у тебя почему то по Rп они получились примерно равны. Точно нигде ошибка не закралась? Не может же быть такого несоответствия.

 

Наверно...хотя это разные величины.
еще раз, я сравниваю показатель по СНиПу. Если есть желание переводить в sd, не проблема, на этом сайте есть формула https://www.project-house.by/osb (хотя там насчитали sd для ОСП 15 мм всего лишь 3). А для расчетов на избыточное влагонакопление это sd так или иначе придется в наши цифры приводить.
Просто показал пропорцию ОСП 18 мм 5.6 (мю 200) - ПЭ 160 мкм 7.3. При этом, по СНиПу можно не париться, когда внутренний слой уже с Rп 1.6 (естественно с наружи сопротивление пару должно быть существенно ниже).

Был бы признателен тому, кто укажет.

 

Если честно, то на том сайте по моему вообще не в курсе) У них с переводом между мкм-мм-м видимо беда совсем) У них полиэтилен 100мкм имеет sd всего 1м, хотя на деле 10м. А для OSB-3 15мм. посчитали в принципе правильно взяв среднюю µ = 200 (я выше брал максимальную 300)

Завтра попробую в Rп посчитать и разобраться. Просто раньше не заморачивался, считал что для правильного сравнения и выбора материалов более чем достаточно пары характеристик µ и sd. Поэтому и удивился что вроде бы все они характеризуют паропроницаемость/сопротивление паропроницаемости. Но такая разница в пропорциях. Rп дает почти одинаковость, sd разницу в несколько раз.

 

https://www.project-house.by/moisture-permeability
Здесь тоже пересчитывают sd в наши нормы. Подробнее