1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Правильный пирог стены каркасного дома - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем pingwinner, 12.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Крымтрансстрой
    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    49

    Крымтрансстрой

    Участник

    Крымтрансстрой

    Участник

    Регистрация:
    20.11.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Севастополь
    Возможно я путаю с малоточными сетями (телефон, интернет, видеонаблюдение), но 220V я провожу только в гофрорукаве. Поправьте, если я не прав.
     
  2. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Это вопрос религии, если верите что так лучше и надежнее пусть оно так и будет ;) :hndshk:
     
  3. ПоповЕвгений
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    @Сан_Саныч86, "наглость второе счастье", процитировать "тоже самое, с предыдущей страницы" можете?

    А как же по коду IRC 2015 обрешетку делать если?
    Вообще не хочется поиметь весь этот геморой с проводкой в силовом каркасе...Утеплитель укладывать мешает, коробки какие-то специфичные (поди еще и стоят не мало), всю электрику нужно спроектировать до укрытия пирога ПИ, добавить или изменить что-то после укрытия ПИ сложно... Поэтому думаю обрешетка 50 мм по стойкам самое оно...
     
    Последнее редактирование: 20.02.18
  4. Сан_Саныч86
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    3.292

    Сан_Саныч86

    Светлая память

    Сан_Саныч86

    Светлая память

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    3.292
    Адрес:
    Свердловская область, Качканар
    Мне вот занятся больше нечем
     
  5. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Это при условии: Снаружи дом лучше обшить ОСП 12мм по стойкам с дополнительным утеплением фасадной базальтовой плитой сплошным слоем 50мм далее вертикальная обрешетка дюймовкой с креплением в стойки и отделка.
    Обычно делают дюймовку сухую калиброванную если не утеплять перекрестно,
    25+12=37мм как раз подрозетник на 40мм подойдет лишнее 3мм утопится в минвату.
     
  6. ПоповЕвгений
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Если все же надумаю снаружи двойное перекрестное, то допускается ли уложить первый слой обычного утеплителя, а поверх него фасадный?

    Вообще, я, изначально, хотел делать внутри перекрестное утепление, но потом наткнулся здесь на тему о том, что у людей промерзают стойки, и на них образуется конденсат, поэтому и решил второй слой перекрестного утепления вынести наружу.
    Мельком погуглил глубину подрозетников, средняя глубина 40-45мм, + торчат саморезы для притягивания к гипсу, как бы всю ПИ не продырявить при каркасе из дюймовки...
     
  7. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.133
    Благодарности:
    3.368
    Адрес:
    Вельск
    Сопротивление теплопередаче стены с одним перекрестным превышает норму по расчету и непонятно как делать вентзазор с двойным перекрестным.
    Фасадный утеплитель крепится на твердое основание.
     
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Делали в одной теме расчеты паропроницаемости ОСП...Кроношпан и Эгер заявляют паропроницаемость 200/150, от этого и отталкивались:
    Т. е. ОСП-3 имеет паропроницаемость Мю=200. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) =0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/200 = 0,0032 мг/(м*ч*Па). (0,004 встречается)
    Rп ОСП-3 толщиной 18 мм = 0,018/0,0032 мг/(м*ч*Па) = 5,625 (м²*ч*Па)/м.
    Полиэтилен 160 мкм чуть больше 7-ми.
    При этом, есть данные по паропроницаемости сильно отличающиеся от расчетных выше - 0,015-0,04 мг/(Па*м*ч), т. е в 2.5 раза лучше паропроницаемость и близко к амеровским данным.
     
  9. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Я чего-то запутался. Получается что раз Rп ОСП-3 18мм = 5,625, то привычное импортное sd будет примерно 3.5м?
    Да и полиэтилен 160мкм, вроде имел sd = 16 (Rп = 25), 200мкм sd = 20 (Rп = 32) соответственно
    Или я не так всё понял :faq:

    Да, видимо я на некорректное приблизительное соответствие опирался.
    Как, все же, по простому привести всё к единому sd чтобы можно было сравнить?

    Да, вспомнил, у SD на его сайте смотрел сравнение в котором все материалы были приведены к сопротивлению диффузии sd. Там для osb-3 18мм sd был равен 5,4м, а для пленки 160мкм sd равнялся 16м, для 200мкм 20м соответственно. Поэтому видимо в голове отложилось примерно соотношение "пленка 200мкм имеет примерно в 4 раза бОльшее сопротивление диффузии".. т. е. примерно в 4 раза менее паропроницаема, насколько я понимаю? или ошибаюсь?
    Спасибо!)
     
    Последнее редактирование: 21.02.18
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я просто попытался сравнить ОСП с полиэтиленовой пленкой через призму СНиПа.
    В главе 6 "Сопротивление паропроницанию ограждающих конструкций" СНиП II-3-79 (1998) "Строительная теплотехника" есть таблица нормируемых значений коэф. паропроницаемости разных материалов, равно методика расчета. https://files.stroyinf.ru/Data1/1/1896/#i423585
    Там есть такой пункт:
    6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:
    а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
    б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2ч Па/мг.
    Т. е., если перевести показатель под СНиП, то имеем паропроницаемость ОСП 18 мм 5,625 очень близкую к свойствам полиэтиленовой пленки 160 мкм, у которой этот показатель сопротивления паропроницанию Rп, м2чПа/мг 7.3
    Вывод напрашивается такой, что на внутренний слой надо ставить ОСП 18 с проклейкой швов без пленки (жесткость + ПИ), а снаружи ставить обычную паропропускаемую ветрозащиту...
    Раз у ОСП такая низкая проницаемость, то может не надо её снаружи то крутить...
     
  11. ПоповЕвгений
    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    ПоповЕвгений

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.14
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Нормы нормами, а хочется действительно теплый и энергоэффективный дом. Схему каркаса для утеплителя предполагал такую: 50мм поперек силового каркаса (горизонтально), 50мм поперек каркаса перекрестного утепления (вертикально), 25мм поперек второго перекрестного утепления (вертикально).
     
  12. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    @СТАСНН, все же у меня совсем лыжи ехать перестали!)
    Я смотрю
    Для OSB-3 минимальное µ = 150, максимальное µ = 300, пусть будет 300, т. е. для толщины 18мм имеем sd = 5,4, а в твоих расчетах Rп получился почти равен sd, а они вообще не должны быть равны вроде бы). Далее, для полиэтиленовой плёнки µ равен 100000, т. е. sd для пленки 160мкм равен 16м. То есть пленка 160мкм, получается, по эквивалентной толщине в три раза менее паропроницаема, а 200мкм, соответственно, в четыре)
    А у тебя почему то по Rп они получились примерно равны. Точно нигде ошибка не закралась? Не может же быть такого несоответствия.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наверно...хотя это разные величины.
    еще раз, я сравниваю показатель по СНиПу. Если есть желание переводить в sd, не проблема, на этом сайте есть формула https://www.project-house.by/osb (хотя там насчитали sd для ОСП 15 мм всего лишь 3). А для расчетов на избыточное влагонакопление это sd так или иначе придется в наши цифры приводить.
    Просто показал пропорцию ОСП 18 мм 5.6 (мю 200) - ПЭ 160 мкм 7.3. При этом, по СНиПу можно не париться, когда внутренний слой уже с Rп 1.6 (естественно с наружи сопротивление пару должно быть существенно ниже).
    Был бы признателен тому, кто укажет.
     
  14. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Если честно, то на том сайте по моему вообще не в курсе) У них с переводом между мкм-мм-м видимо беда совсем) У них полиэтилен 100мкм имеет sd всего 1м, хотя на деле 10м. А для OSB-3 15мм. посчитали в принципе правильно взяв среднюю µ = 200 (я выше брал максимальную 300)
    Завтра попробую в Rп посчитать и разобраться. Просто раньше не заморачивался, считал что для правильного сравнения и выбора материалов более чем достаточно пары характеристик µ и sd. Поэтому и удивился что вроде бы все они характеризуют паропроницаемость/сопротивление паропроницаемости. Но такая разница в пропорциях. Rп дает почти одинаковость, sd разницу в несколько раз.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
Статус темы:
Закрыта.