1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Увеличенный шаг стоек каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем pavlov_ie, 18.02.18.

  1. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    Увеличенный шаг стоек каркасника
    Добрый день. Вопрос следующий.
    Планирую каркасник для ПМЖ, 1,5 этажа, регион - Новосибирская область.
    Фундамент МЗЛФ
    Размер 9,6 на 6,2 м, несущие стены 9,6 м, посредине дома третья несущая стена 9,6 м.
    Кровля двухскатная, металлочерепица, стропила опираются на коньковый прогон и несущие наружные стены.
    Толщина наружных стен 200 мм.
    Пролет лаг пола первого этажа, мансарды и стропил (в горизонтальной проекции) получается 2,8 метра. Материал лаг и стропил - доска 50х200 мм.
    Пирог стены снаружи внутрь: ЦСП 12 мм, каркас 200 мм, перекрестная обрешетка бруском 50х50 мм с вертикальным шагом 600 мм, ГКЛ 12 мм.
    Утеплитель - пенопласт, 200 мм между стойками каркаса плюс 50 мм между горизонтальной контробрешеткой (по внутренней стороне стены). Выбор утеплителя предлагаю не обсуждать, копий много сломано, плюсы и минусы известны.
    Высота наружных несущих стен - 4 метра плюс 100 мм верхняя обвязка. Средняя стена - 6 метров плюс 200 мм коньковый прогон. Технология строительства - каркас на неразрезных стойках. Все нагрузки в одних осях - лаги пола мансарды крепятся к стойкам и опираются на ригель, стропила непосредственно над стойками.
    Теперь собственно вопрос...
    Что мешает сделать шаг стоек в данном случае 107 см ? Допустим стойки из доски 50х200 мм, между стойками получается 102 см, идеально закладывается утеплитель, идеально снаружи ложится по стойкам ЦСП шириной 320 см. Лаги и стропила при таком шаге по расчетам на прочность и прогиб проходят. Настил пола - доска 50 мм тоже проходит при таком шаге. Обрешетка по стропилам бруском 50х50 мм с шагом 35 см тоже проходит.
    Где могут быть грабли? На просторах инета декларируется шаг стоек 600 или 400 мм, обоснования - "ширина утеплителя", "так положено", "читайте КОДы".
    Как вариант, стойки можно сделать Т-образные: доска 150х50 перпендикулярно плоскости стены плюс доска 50х100 параллельно наружной стороны стены, соединенные между собой. Такая стойка высотой 4 метра без потери устойчивости выдерживает 1.7 тонны. К тому же к таким стойкам без проблем пришивается внешняя обшивка с соблюдением технологии (компенсационный шов, крепление в 2 см от края листа.)
    Если такая тема уже обсуждалась отошлите к ней плз, не смог найти.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pavlov_ie, есть такой СП 31-105-2002. Именуется Библией каркасостроителя. Его действие распространяется на конструкции с шагом стоек до 600 мм. Всё что более - вне сферы его действия. А значит Вы вышли на уровень Бога, и Вам скорее всего искать помощи на другом форуме придётся - где помогут выполнить все необходимые расчёты дабы показать жизнеспособность Ваших идей. ;)
     
  3. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    Да в том и дело, что все расчеты элементов конструкции (стоек, лаг, стропил, обрешетки) сделаны и подтверждают ее прочность
     
  4. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118
    Так если есть жинеспособный расчет, в чем ваш вопрос? :)
     
  5. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    А вдруг я не учел каких-то подводных камней?)
     
  6. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    778

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Делайте под толщину вашего утеплителя и не слушайте никого!)
    Есть стандарты - 600, 1200, 2500 мм и если у вас иные форматы, то делайте именно под них, чтобы меньше отходов вышло ;-)
     
  7. Антоха83
    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    875

    Антоха83

    Живу здесь

    Антоха83

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    Красноярск
    что за комсомольские желания)
    если трудностей нет - то мы их создадим,
    есть же проверенные каркасные решения, чем они не устраивают?
     
  8. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    А в чем собственно тут возникают трудности?) что ставить меньше стоек, лаг и стропил?) и не резать утеплитель?) мне очень нравится идея устанавливать пенопласт формата 1 на 4 метра в стены, полы и между стропил БЕЗ нарезки.
     
  9. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    И, кстати, еще и ЦСП не резать
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pavlov_ie, конечно же не учли :) Но тут вряд ли помогут найти что конкретно.

    Вот как классический вопрос - покажите расчёт балок перекрытия. По физиологическим требованиям. Аналогичный расчёт для чернового пола.

    Или распишите использованную методику расчёта "устойчивости" конструкции под ветровой нагрузкой.
     
    Последнее редактирование: 18.02.18
  11. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    На самом деле конструкция классическая, каркас на неразрезных стойках. отличие только в шаге стоек, но при этом их площадь сечения увеличена на 67%, а тавровый профиль несоизмеримо увеличивает устойчивость по сравнению со стойками 150х50 даже если отбросить плитную обшивку. И крепление ЦСП правильное, два листа состыковать на стойке шириной 50 мм с соблюдением технологии невозможно)
     
  12. Foxas
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    112

    Foxas

    Живу здесь

    Foxas

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    112
    Фахверковый дом или тимбер фрейм
     
  13. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    Про фахверк знаю, но там несколько другие сечения используются, и материал предпочтительно клееный
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.613
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pavlov_ie, "Расчёты в студию!" :) Пока сквозь написанное Вами видны только классические заблуждения. :(
     
  15. pavlov_ie
    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3

    pavlov_ie

    Живу здесь

    pavlov_ie

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.17
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    3
    Половая лага 50х200 мм 2.8 м пролет 1.07 м шаг дает прогиб под нагрузкой 300 кг/кв.м. 8.5 мм (1/330)
    снеговая нагрузка в Новосибирской области 150 кг/кв.м., с коэффициентом 1.4 - 210 кг/кв.м.
    Плюс ветровая, собственный вес кровельного материала, утеплителя, деревянных конструкций кровли - итого приблизительно те же 300 кг/кв.м. Прогиб стропил так же в норме. Проверяется на любом калькуляторе.
    Стойка описанной конструкции несет без потери устойчивости 1.7 тонны, итого 20 стоек в двух несущих стенах - 34 тонны. Вес кровли со снежным покровом приблизительно 23 тонны, из них половина приходится на две несущие стены...ну пусть 12 тонн. Нагрузка на перекрытие мансарды по максимуму 16 тонн, половина составит 8 тонн. итого на несущие стены приходится 20 тонн, запас более чем в полтора раза.