Выбор материала стен каменного дома - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ЭППС:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-10.4&hi=50&ho=84&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=213&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=597&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=176

ПСБ:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-10&hi=50&ho=84&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=213&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=593&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=176

 

И в чем проблема? Оба варианта годны, только в случае с эппс вся влага будет в кирпиче и испаряться будет внутрь. Точнее оба не годны, т. к. дороже и геморней, чем Гб д400 400мм. Если уж утеплять, то 150-200мм, а до этого утепления проще и дешевле ГБ.

 

Как-то странно строить дом на 50+ лет до капремонта и ставить утеплитель на 15.

 

Я не спец по керамзитобетонам, поэтому дальше излагаю скорее свои наблюдения и интуиции.
1. Стеновые ККБ блоки изготавливаются методом вибропрессования. Т. е. для достижения разумной прочности КББ его нужно не просто провибрировать, как тяжелый бетон, но и еще при этом отпрессовать. Т. е. простое штыкование тут мало чем поможет.
2. У кермазита большое водопоглощение, поэтому приготовленная смесь с нормированным водоцементым отношением будет очень жесткой (слабопластичной). Лить ее в ведро (а потом из ведра в опалубку) будет проблемно. Скорее, придется накладывать мастерком или чем-то подобным из мешалки в ведро, потом из ведра в опалубку скорее всего, удастся вытряхнуть, но ведро опять чистить мастерком. Без привычки руки быстро отвалятся. Если плюнете на водоцементное отношение и нальете лишней воды, чтобы смесь была пожиже - потеряете прочность.
3) Вибрировать эту смесь нужно крайне осторожно, чтобы не допустить расслоения (всплытия легких фракций вверх и опускания тяжелого бетона вниз. Иначе рискуете резко потерять прочность.
4) Заливка бетона - либо непрерывний процесс (когда новый бетон льется к еще несхватившемуся), либо прерывистый (если бетон начал схватываться, то ему нужно дать застыть, а уж потом лить на него следующую порцию. Иначе образуются "холодные швы", которые снижают прочность бетонной конструкции. В общем, устроить обеденный перерыв получится не вдруг.
5) Трудозатраты закинуть в мешалку, потом растащить ведрами КББ по лесам и залить его в опалубку, провибрировать, и все это нон-стоп будут весьма приличные.
Я бы предположил, что если Вы не Шварцнегер и не ходите два-три раза в неделю в качалку, то на второй день будете лежать полумертвый. Тот же объем КББ блоков перетаскать и положить на раствор будет гораздо легче. А ГБ низкой плотности будет еще в два раза легче.
При этом в стене из блоков не нужно обеспечивать непрерывность кладки (раствор текущего замеса доработали - и обедайте/гуляйте спокойно), не нужно городить опалубку. С армированием возиться и так, и эдак.
6) Проблемы не только (и не столько) в том, что ваш раствор "сломает" гипрок. Достаточно, чтобы он слегка (2-3 см) местами распер опалубку, и образуется "пузо". Потом его сошлифовывать чашкой (или убирать штукатуркой) еще тот гемор. И трудозатраты опять же.

Как мне кажется, монолитная бетонная стена оправдана при небольшой толщине (когда кубов бетона нужно немного), либо когда его мешает/таскает таджикстрой или механизация (кран с "туфелькой") с самосвала.

 

Пластификатор не вариант? По поводу прочности я не сильно переживаю - сложно сделать хуже газоблоков + монолит с объёмным в т. ч. вертикальным армированием изначально прочнее блочной кладки.

Ну это если вообще никак эти швы не зачищать после долгого простоя, но вообще опять же объёмное армирование + в любой блочной кладке швов на порядок больше

Я думаю поверх листовых материалов на время заливки усиливать опалубку доской 150х50, ну и нормально надо каркас делать конечно, накосячить везде можно.

18-20 см - вроде бы как раз не большая стена, на дом надо порядка 20 кубов, планируется тельфер на каркасе из уголоков с колесиками, для подъёма сразу всего замеса, да и даже вёдрами керамзитобетона по весу как вода - это не тяжёлый бетон по 25кг/ведро.

по вибрированию - буду смотреть конечно, надо будет поэксперементировать с керамзитобетоном заранее конечно, но спасибо за замечания, учту.

 

понятное дело что не только стены, но теплоёмкость стен даёт некоторый комфорт - возможно мне просто так кажется. Ну и я уже писал - что дело не только в теплоёмкости - это просто один из плюсов.

 

Керамика - наше все. . ИМХО... Интуитивно, все за керамику, тем более, технологии с каждым месяцем все теплее и теплее. Наверное... И газобетон стремится к утеплителю. Наверное... Но... ИМХО. Ни одному протоколу по ТС не верю. Пока не утеплю до минимум 5, не успокоюсь. А, я, в свои 90 кв. уложусь в утепление ПЕНОИЗОЛОМ. Окупаемость- давайте не будем бежать " против паровоза". Только недавно, по незнанию, стремились к большим площадям. Даже, анализируя форум, видно, что, в основном все свой следующий дом - один этаж...

 

@Shadow31, напомните пожалуйста, как давно дом построили и сколько зим он у вас как ПМЖ?

 

фунд.+стены в 16м, кровлей накрыл в том году, отопление с конца декабря 17.

 

@Shadow31, опыт ПМЖ у вас не очень, скажем мягко, большой. по количеству времени и дом первый. Поэтому, о некой, на ваш взгляд "избыточности" теплоёмкости, говорить наверное не совсем верно. Зим холодных еще не было, типа 2010-2011 (два месяца ~ -25C) и откл электро дня на четыре\пять ..
+ бюджет теплоемкого дома, иной. Добавим сюда вопросы звуко и шумо изоляции => на ваш вопрос, похожий на риторический:

ответ один - стоит, если есть такая возможность.

 

Говорят, что в межсезонье система ТП избыточна. Типа, инерция от бетонной стяжки большая. Какая то не комфортность. . У меня ТП. Все о'кей. Это я про избыточность теплоемких материалов. Тепла мало не бывает.

 

Вы-то в своем доме печку начнете топить, а не ждать, пока все замерзнет, т. ч. не в теплоемкости дело. Боишься отключений света/газа - думай о резерве. Когда остынет теплоемкий дом, его потом нужно разогреть, а значит комфорта не будет. Теплоемкость больше помогает сглаживать суточные колебания или использовать ночной тариф/делать более редкие растопки котла (одно дело один раз вечерком потопить, другое - несколько раз в день). Мне ТА не нужен - все тепло в конструкциях дома, при Т до -5С - колебания около 1С, при Т ниже 10С - около 2-хС.

 

Понимание достаточности - СО, конструкций и материалов в доме - начинает приходить после устойчивых, неделя\две = -10, с -13 -15С Месяца два (2011г) - 23-25С => "момент истины" ...

Мой дом не только с печкой - теплый водяной пол, конвектора. Откл отопление вообще - 3 суток можно жить, не меняя привычного образа жизни и стиля в домашней одежде

 

1. они там про своё вообще
2. с тросиками понятное дело ничего не будет, а сам по себе каркас из профиля как часть несъёмной опалубки для заливки керамзитобетона, чем не угодил?
3. опять же что плохого в самодельном подъёмнике?

з. ы. я просто смотрю/перебираю варианты, я не собираюсь завтра строить по ним, но и газоблоки мне не очень нравятся

Почитав, как ведёт себя керамзитобетон при вибрировании, пришла в голову очередная безумная мысль, сделать керамзитобетонные блоки с переменной плотность (ну и с парой пустот под заливку, не охота от монолита совсем то уходить, покупать готовые блоки тоже - там утеплять надо), а тут можно так https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=50&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=535&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=157&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=26&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=28&ld4=2400&le4=1&lt4=0&mm4=30&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=29 - это уже с отделкой (изнутри - штукатурка, снаружи - шуба, сами блоки 400мм изнутри плотнее)

В принципе опалубку сделать не проблема, начать заливать блоки можно пока фундамент готовится, вибрировать от души, чтобы керамзитобетон расслаивался (более плотное и прочное дно блока будет внутренней стеной, пара пустот ближе к ней, сами блоки 400х400х250 вес с парой не больших пустот - 25кг плотность средняя 660кг/м3)

 

Всем привет. направьте на путь истинный)
Липецк. отопление МГ. вроде уже было остановился на ГБ д400 375 без утепления и облицовки.
но чем больше читаем форум, тем больше тянет к кирпичу. вчера перебрал квитанции в родительском доме постройки 70-80хх годов. 100м2, половина - бревно облицован в полсиликатного кирпича, вторая половина - пристройка в 1,5 силикатоного кирпича. полы по лагам - под полом примерно 60см до грунта. потолок там тоже утеплен из того что было. зимой 300-400м3 газа/месяц. может нет смысла так уж гнаться за энергоэффективностью стены из ГБ?
на форуме мало нашел кирпичных отчетов. но пара заинтересовала. как думаете, если откажусь от первоначального варианта из ГБ в пользу пирога - 1 полнотелый кирпич+100ммППС+облицовка полкирпича это будет сильно дороже и неразумнее)